SCA-自 ＆ szak ＆ pixelbee 「素晴らしき日々」三人对谈plus
SCA-自 ＆ szak ＆ pixelbee 「素晴らしき日々」三人对谈plus
本文翻译自素晴日公式设定集（2010）P128~130
szak profile
作为Sound creator，同时也自己演奏吉他和钢琴等，甚至还有擅长录音工作的多面手的一面。他喜欢摇滚乐队“Number Girl”的演奏和编曲也广为人知。在《素晴日》中不仅提供OP和ED，还提供了作品中的BGM。
pixelbee profile
くど，monet两位Sound creator组成的组合。同时还负责过《超级糖果》的音乐，另外还为《电波消失之日》、《Prima ☆ Stella》（*）、《Comming X Humming》等众多作品提供乐曲。在《素晴日》中担任了ED曲。
Part1 人气最高的是「ナグルファルの船上にて」
——首先，最初「ナグルファルの船上にて」是用什么样的印象制作的呢？
pixelbee 我想只有这首曲子是从无到有专门为《素晴日》制作的。那个时候被指名说了“因为要用在ED里，总之请创作出能符合这种程度的良曲”之类的话。
SCA-自 我想确实是提出了请作出比「H2O」中的「FOOTPRINTS IN THE SAND」更好的曲子这样的要求。
——很夸张的要求呢。
pixelbee 因为想要更好的曲子，所以很烦恼。总之是做了两首demo，选择的是《ナグルファル》的原型曲。
——有没有因为是ED，就特别留意的事项呢？
pixelbee 我的情况是，按自己的步调自然而然的制作的话就会变成ED风的乐曲，所以没怎么刻意，就自然地做出来了。从经验上来说，按照这种节奏完成过很多曲子，这首曲子也是以这样的感觉推进工作的。
——顺着自己的风格作曲的感觉？
pixelbee 是啊。因为SCA-自さん只给我粗略的指导方针，所以我就以此为基准自由地制作了。
SCA-自 关于《ナグルファル》 ，我指示说请用pixelbee曲子的风格来制作。我提了诸如请不要加入电子音之类的微妙的要求。还有…是什么来着？我好像说过要把它放进去……
pixelbee 是fret noise*吗？
SCA-自 不是，虽然不是fret noise*……啊，是弦乐。发出了请加入弦乐和钢琴的指示。那么说来这次是不是加入了fret noise*呢？
译注：【*又称finger noise，string noise等，fret取自吉他的指板部分（fretboard），是吉他、贝斯等弦乐器在弹奏时发出的一种特殊噪音】参照wikipedia，https://www.classicalguitarshed.com/guitar-squeak/ ，等
当你在缠绕弦【wound string】（这是低音弦【bass string】的另一个名称）上滑动手指时会发出吱吱声。
这种情况可以发生于施加压力（按下琴弦），也可以在不施加压力下发生。吱吱声并不特别。
当手指shift到新位置时，会发生一些最大声和最尖锐的吱吱声。在完全抬起手指之前，你的手指如果在指板上上下移动，就会产生很大的吱吱声。
当你在正在弹奏的音符上摇摆不定，想找到不同或更好的“立足点”时，可能会出现这种弦鸣声。你虽然动作不大，但是这足以发出这种“诅咒”般的吉他吱吱声。
pixelbee 在「神と旋律」的intro部分等等。
SCA-自 那首曲子也很好呢。怎么说呢，有种很好地理解了monetさん的歌声而制作的感觉。是一首完全体现了pixelbeeさん风格作品呢。
pixelbee 因为担当vocal的monetさん是一个能直率地传达出乐曲所蕴含的情感的歌手，配合着这点自然地创作的话，感觉会成为一首让周围人感到温柔气氛的曲子。
——对歌词又有什么感想呢？
pixelbee 收到歌词的时候，就觉得“这个来了啊”。坦率地说非常棒。
SCA-自 工作方面，先制作乐曲，然后拿到旋律作为guideline，然后根据guide加入文字，但是自己在第一次听乐曲demo的时候，也没想到会作出这样的歌词。本以为会加入更多普通的词，但因为是最后阶段的作词了，所以意识朦胧，感觉像是一首尽是些谜一般的词的诗。
——听说有很多人最喜欢《ナグルファル》。
SCA-自 很受欢迎呢。在实际作品中被使用的ED中，是喜欢的人最多的。比起这个，最重要的是在卓司route的希实香if结局中被使用，给人留下了非常强烈的印象。原本写给这个end的词是《神与旋律》，但是根据演出家的判断，使用了《ナグルファル》。看了最终做好的东西后，很坦率的说了“我能接受”（笑）。
——确实，从词的意义上来说，希实香的结局感觉“神与旋律”很贴切。
SCA-自 到制作《ナグルファル》时，我疲于剧本和作词工作，以一种恍惚状态作词。因为思考能力下降了很多，所以没有考虑好这首曲子的具体在哪条路线使用。反过来说也许这是件好事（笑）。
Part 2 「神と旋律」是受了Radiohead的影响吗？
——那么接下来是「神と旋律」。从acoustic风的小调和弦（minorchord）那样的地方开始，认为着这种基调会持续下去，又突然在后半段进行激烈的展开，这是以一种怎样的印象创作呢？
pixelbee 就是那样的呐。那首曲子已经附有了一个令人满意的A melo和B melo。以当时完成的demo来看，感觉intro部分有点弱……
SCA-自 总觉得记不太清楚了……基4%没有给出很好的指示吗？
（从这里开始SCA-自叫出了原画家基4%）
基4% 大家好，我是担当原画家的基4%，在聊什么事呢？
SCA-自 这么突然叫你出来抱歉。（笑）那个，「神と旋律」的制作要求是以怎样的感觉来拜托pixelbeeさん的呢？
基4% 也许是Radiohead吧。大概。
SCA-自 诶？是这样的吗？
（说着就开始播放Radiohead的音源）
pixelbee 我真觉得我没有放进太多Radiohead的感觉……（苦笑）
基4% 但我觉得确实是这样……听的感觉也很相似。
szak 说来确实如此，就我感觉而言也很像Radiohead。
SCA-自 如果基4%和szakさん说的话就是那样吧。基本上这两个人的耳朵比我灵光。所以还是相信这边的情报比较好吧。（笑）
pixelbee 但以现在的歌曲，我确实意识不到有那么多的Radiohead感。（修改demo）商量的时候，无意中被指出了这件事。我记得正是因为要修正这个方向，所以完全重新制作了A、B melo，从而达到了现在的样子。
Part 3 再次使用「镜の世界には私しかいない」的理由
——那么，「after and another」中也使用的「镜の世界には私しかいない」。再一次使用这首歌的理由是？
SCA-自 因为这次的游戏中也出现了偏在转生的描写，所以把过去pixelbeeさん以偏在转生观创作的歌曲「镜の世界には私しかいない」的Remix加入进去。是非常单纯的动机。
——偏在转生观是？
SCA-自 因为本篇中有说明，所以我想避免重复。只是，现实中似乎有人有“世界上所有的灵魂都是我自己”这样的感觉。某个大学时代的朋友就是那样的人，他经常向我描述那样的事情。这首曲子并不是把他的世界观作为事实，而是作为一种心理现象来描写的。
——这首歌与原版有什么差别呢？
SCA-自 确实another ver.是以类似于工业音乐风（industrial）的感觉来要求的……
基4% 原版已经是很早之前的曲子了吧？
pixelbee 是啊。我印象中是很早以前做的曲子。大概是2年前，现在已经很难回忆起来了。所以，我想在和弦方面，大概会有变更。
——这样很有趣吧。另外，之前使用过作品的曲子也会根据需要再加长，然后再以其他的形式进行arrange，这样的情况也不经常能看到呢。
SCA-自 是啊。大概不怎么做吧。
——虽说美少女游戏的音轨大家都很努力地在做，但是总有种一次性用品的感觉。（大概是附和SCA-自这种二次利用歌曲的行为）
SCA-自 说实话，详细的事情我不太清楚，因为我不是音乐专家，所以兴趣全开，玩得很开心。不太拘泥于美少女游戏的标准，仅仅是随意地来进行音乐制作的委托。结论是，如果在意的话，即使是业余人士都可以和专业人士无门槛的交流。(笑)
基4% 到szakさん那边的时候也是这样的感觉。
SCA-自 联络szakさん的时候为了查联系方式很辛苦。因为完全不知道邮箱地址，所以最后只能直接写在szakさん的网站BBS上开始了交流。因为是BBS，所以别人也能看得到。该说是害羞还是什么呢（笑）。
szak 其实，只是在niconico动画的mylist的地方普通登载着地址（笑）。
SCA-自 是啊。之后又问了问，确认了一下确实有。我还以为那里也好好调查过了，结果看漏了。
Part4 由来已久的曲子「登れない坂道」
——那么接下来是「登れない坂道」。从钢琴开始，渐入up tempo*的节奏，从而给人一种比较pop的印象？
*up tempo：用来描述歌曲的节奏很快，多用于描述jazz和pop。（tempo：歌曲的速度、拍子、节奏）
pixelbee 是啊。因为收到了「诸如ネオアコ*的感觉」这样的要求，所以变成了这样的曲子。
*参照https://ja.wikipedia.org/wiki/ネオアコ http://www.metalgate.jp/G_neoaccorstic.htm
ネオアコ是从后朋克流（post punk）中派生出来的音乐类型/风格之一。neo acoustic的简称。另外，ネオアコ（也包括ネオ・アコースティック）这个词本身是和制英语，在欧美是不能通用的。
简单介绍：
这是一种以80年左右的新浪潮期登场的原声吉他（包括电子吉他）为特征，在抒情中加入了酸甜的歌词，用纤细的vocal演唱的音乐。也有folk·rock·revival的意义，清新而富有魅力，不过，正因为如此没能长久。在日本，受Flipper's Guitar（乐队）的影响，90年代初又复活了。
有代表性的艺术家有Aztec Camera、The Monochrome set、Orange Juice等。多被略称为“ネオアコ”。
详细：
1980年代初，从英国的CherryRed Records、Rough Trade Records、Postcard Records、比利时的Les Disques DuCrépuscule等唱片公司而来，继承了“后朋克”的DIY精神，演奏出新感觉的acoustic sound的艺术家登场了。“neo acoustic”这个称呼，是日本评论家和唱片公司针对这些艺术家或活动命名的开始。
作为称呼的由来，其背景是对当时朋克之后登场的各种音乐风格赋予了“neo○○”这一类名称（Neo-Psychedelic、新·Mods【摩德文化】等）。这种情况下的“neo”被认为是类似于后朋克的意思，在音乐业界“朋克破坏了以往的价值观”的认识下，它被用来与旧音乐风格本身区别，后缀部分是用来重新诠释的音乐对象。
音乐方面，以尼尔・杨、鲍勃·迪伦、飞鸟乐队为首的1960年代-70年代的美国和英国的folk一样，以原声乐器为中心，比起那些，再加上“青涩”的声音更具有缺乏大人视角的透明感特征。有一种说法是“干练轻快，而且不做作的演奏”，和“拒绝成熟”的观念联系紧密。另外，1980年代，摇滚乐肥大化之前的样式性代表是巴萨诺瓦、摇摆乐、洛卡比里、摩城唱片、作曲家则以菲尔・斯佩克特、伯特·巴卡拉克等的怀古志向引领，可以说是一个在地下次元恢复流行乐的时期。
Orange Juice的热门歌曲《Lip It Up》受到了Chic等的影响，是一首舞曲。从Aztec Camera和The Pale Fountains登场的1982年左右到1985年左右，一批被称为neo acoustic的名专辑相继发行。当时，可以说neo acoustic的粉丝在英国和日本，虽然只限于一部分听众，但仍保持着一定的人气。1980年代中期以后，由于艺术家的音乐性多样化和精炼化的影响，neo acoustic一时陷入了低谷。
1989年，在日本受到neoacoustic很大音乐影响的Flipper's Guitar正式出道。在电视剧主题曲中使用的《恋とマシンガン》走红之后，他们在各种各样的媒体上介绍了受到影响的neo acoustic的艺术家们。再加上他们作为导火线之一的涩谷系的崛起，1990年代初neo acoustic的人气高涨，获得了很多新的粉丝。
新浪潮（英语：New Wave）音乐是摇滚乐的一种分支风格，与朋克摇滚一同在1970年代中晚期出现。起初，新浪潮被认为是朋克摇滚的同义词。由于新浪潮结合了电子乐，实验音乐，摩斯族次文化，迪斯科，摇滚和1960年代的流行音乐等音乐风格的特性，使它与朋克摇滚区别开来。 在某一时期，后朋克摇滚乐也曾被定义为新浪潮音乐，但是逐渐地，新浪潮的流行偏向使它与更注重纯粹艺术性的后朋克分道扬镳。
基4% 那首曲子本身是很久以前创作的呢。
pixelbee 已经是「H2O」之前的曲子了。
SCA-自 原本是为「サクラノ詩」而制作的乐曲。
pixelbee 原来是这样啊。
——将其用在了「素晴らしき日々」中吗？
SCA-自 想要一首基调明快的曲子，这首正合适，所以有种“嗯，难得一次，就用这首歌吧”的感觉。
——两部作品在基调上有很大不同呢。
pixelbee 确实，每次大概都是不怎么深挖故事的思想，或是依据故事内容来创作曲子。基本上是被告诉大致的方向来制作的形式。这首歌的话，因为委托是“明快的曲子”，所以我记得是有意识加入了up tempo的设置。亮起来亮起来。
SCA-自 总之，比起符合作品的基调，制作出符合具体情节的scene的音乐更重要。实际上，这首歌是完全符合《向日葵的坡道END》的印象的。
——听了一次就能感觉到，每首曲子都有其象征性的part。比如说这首歌的钢琴部分、「神と旋律」的acoustic guitar部分之类的。有意识到这一点吗？
pixelbee 其实没什么。要说我的拿手乐器，大概就是这些了。钢琴，吉他，和acoustic guitar，这些都是一定放进曲子里的。
SCA-自 这么说来，「登れない坂道」之类的音乐，不就是pixelbeeさん生涯早期的曲子吗。
pixelbee 是，就是这样。
SCA-自 因为这是我第一次合作的作曲家，所以我记得在（制作游戏时）各种各样的情节发展都能联想到pixelbeeさん能据此创作出怎样的曲子。
pixelbee 所以这边准备了很多demo曲呢。
SCA-自 这首曲子的原型也是向各个方向发展的曲子之一。另外基本上每次作曲的时候，我们都不怎么谈论游戏的内容。
szak 在作曲之前基本上只是提一提剧本大致如何，感觉是以这个为前提自由作曲的。
SCA-自 讨论世界观是怎样的基调，这样的话题几乎没有。基本上只是大致敲定了「終末の微笑」是作为OP的曲子。
Part 5 从古早的Number Girl传承而来的「終末の微笑」
——接下来是szakさん。让您久等了。来聊聊「終末の微笑」吧。
SCA-自 从这里开始（都是szakさん的场合了）。
——这首曲子给人留下了非常强烈的余韵，给人一种trance music的印象，具体是怎样的感觉呢？
szak 嘛，是number girl吧。说是numbergirl还是某……
SCA-自 说是number girl不是挺恰当的嘛（笑）。
szak 是有种number girl的感觉。
SCA-自 找到szakさん这件事本身就是number girl的缘分……在niconico动画中看到了number girl的关联推送……Radiohead……那是什么来着？
szak 想试试如果number girl的「Machigai」以radiohead的「Optimistic」那种感觉演绎出来会怎样。
SCA-自 那样会很有趣呢。
——听了听音源，有种自由感呢。
SCA-自 szakさん的话吉他、贝斯、钢琴、无论加上什么都能做，非常厉害……虽说在本人面前很难开口，我觉得他很变态（笑）。这个变态性当然是说音乐性方面的，换个说法就是（他的作品有）非常难解的音乐性……
szak 我个人认为，只要看看（我的）niconico动画（频道）就很容易理解了。
SCA-自 呀……从一般歌谣的水平来看，难解性很高。
szak 虽说确实在Radiohead和number girl这一点上已经是少数派了，尽管如此，我还是做不到复制现代音乐的那种水平……
SCA-自 现代音乐的复制是？
szak 斯托克豪森等人的现代音乐的作曲家的arrange之类的，无论是看完多少个（niconico动画的）mylist都不能解明出他们真正的水平。果然做不到那种程度啊。
*mylist：相当于视频收藏夹
SCA-自 这样的说明完全听不明白啊（笑）。
基4% 总之，以szakさん和KEROQ社的相遇为契机，我确实对音乐有了兴趣。
szak 是啊，我觉得number girl是我和这个作品邂逅的起点。
SCA-自 在这样的流程中，首先委托了number girl风格的曲子。让公司内的人听到了那个sample的反应呢……。
szak 不太能想象的到呢……
SCA-自 其实是很受欢迎的，也没有什么负面的意见。
szak 因为拿到了numbergirl风的指示，所以我有点难以判断到底要（对曲子）做什么奇怪的事情……同时注意着让曲子听起来不要太令人费解……
（*number girl的曲风很前卫怪异）
pixelbee 这么说来，尽可能的用pop的感觉做出来的结果就是「終末の微笑」，是这样吗？
szak 是啊。如果真让我按自己的喜好随便做的话曲子或许会变得很糟糕。
SCA-自 pixelbeeさん印象中的「終末の微笑」是一首怎样的曲子呢？
pixelbee 第一次听的时候，就觉得这是很厉害的曲子了。我从intro部分开始就不能分析了。一般的流行歌曲大多是根据chord的变更而制作的，用和声的这种感觉，按想象得出的范式推进的，但是szak的曲子完全不适用（这个规律）。第一次听的时候，这种让人预想不到曲子后续发展的感觉很厉害。但是听到最后，再次重听的话，就不会有这种违和感了（感觉曲子的构成十分自然）……坦率地觉得好厉害啊。
Part 6 以沉郁的黑暗为主题的「呪われた生/ 祝福された生」
——接下来是「呪われた生/ 祝福された生」。
SCA-自 最初看视频的时候，我觉得szakさん是以吉他为中心的曲子为主的。然后偶然间看到了用初音miku制作的《苍鸟》的Remix版，这种跳脱感让我吓了一跳。
szak 是在niconico动画中流行的“偶像大师”中的《苍鸟》吧。
SCA-自 想着能做出像这样的东西，我马上就下了委托：“那首曲子那样的就好”。
——感觉曲子好像很沉重。
szak 是很暗很重的感觉。刚才说的印象中的原曲（苍鸟）是基调非常暗的曲子，所以才有种被它所吸引的感觉吧。
——所谓的暗也不至于让人在听完之后变得忧郁之类的吧？
SCA-自 其实也有很多人喜欢这首曲子。原画家karoryさん之类的，明明看不出来这人喜欢难解的曲子，却说“我喜欢「呪われた生/ 祝福された生」"。
szak 是啊。对于喜欢黑暗风曲子的人来说意外的好听。只是我的判断基准有点奇怪，所以没什么好说的（笑）。
——比如说，和OP相比，因为是相当于最终END的曲子，所以有（和OP形成对比）这样的意识吗？
SCA-自 这样的想法应该是没有的，OP是放在最后制作的。
szak 是的。我想没有用什么特别的意识来制作。
Part7 OP感十足的「空気力学少女と少年の詩」
——最后，「空気力学少女と少年の詩」是以怎样的感觉诞生的呢？
SCA-自 这首歌的catchy*选择了以比「終末の微笑」和「呪われた生/祝福された生」更容易理解的形式制作。这不仅仅是兴趣方面的判断，还是经营方面的判断。我还记得把这首曲子的sample给大家听的时候，一般听众的接受度都比前两首歌高。曲风以number girl的来说的话是「透明少女」和「OMOIDE IN MYHEAD」，再详细点就是SUEMITSU&THESUEMITH和the pillows等人的风格。
*catchy：一首歌中给人留下印象最深的部分，一般短语搭配为catchy melody。
——于是就诞生了极为up tempo的曲子。
szak 我想大概是因为这是OP曲吧。
——我觉得《素晴日》中的曲风果然是十分多变呢。
SCA-自 是啊。共计7首歌曲，如此丰富的variation，或许可以稍微挺起胸膛来炫耀一下了。
——各个结局的片尾曲，给人留下了强烈的印象，从而使玩家们对每段故事有了清晰的感受。
SCA-自 因为不是有计划性才这么做的，所以被这么说总觉得有点不好意思……
pixelbee 但是确实是很了不起的事情呢。因为最终会给人一种计算出来的印象。
SCA-自 嘛，我觉得这有关个人性质吧。我是不觉得计划性的作品会有意思。如果制作者不迷茫的话，（不刻意计划）就可以看到前方。至少我自己在作为玩家时，会有这样的感觉。在音乐方面，也不是以过于符合条条框框的形式来制作，而是充分发挥作曲家的个性，希望能很好地将作品构筑起来……特别是「素晴らしき日々」这部作品中，音乐是非常重要的，所以我觉得把“以音乐搭配作品”这种普通的想法舍弃掉，而是以音乐的形式来改变作品，也是可以的。
——pixelbeeさん又对「空気力学少女と少年の詩」有怎样的感想呢？
pixelbee 非常喜欢呢。从intro部分就被吸引的感觉果然很棒啊。
szak 我个人比较喜欢「終末の微笑」和「呪われた生/祝福された生」。
SCA-自 当szakさん在录音现场说了这句话的时候，pixelbeeさん很吃惊地说：“诶——！”。明明（OP）做得这么厉害（笑）。即便如此，「空気力学少女と少年の詩」的水准还是足够令人叹服的。
——也就是说没有什么要说的吗？
SCA-自 是的，总之收到乐曲再开始写词，因为音源本身就很catchy，所以作词比较轻松，做出来的也很满足。
szak 如果以更有说服力的说法来说就是，可能是在制作了几首BGM之后，才接受了这首歌的委托，所以对于作品多少有些了解。这大概是比其他两首歌更适合（作为OP）的理由吧。
SCA-自 就世界观的适性而言，“终末”和“被诅咒的生”也相当吻合。反过来说，我觉得「空気力学少女と少年の詩」是最异质的，或者说是这首歌帮助了作品（进行升华）。将原本是“终之空II”的企划升华为“美好的每一天”的主题，这就是「空気力学少女と少年の詩」。
——最后有什么要对粉丝们说的话吗。
szak 啊……游戏本身非常有趣，很推荐，音乐也同样是下了很大功夫制作的，如果可以的话，请一定要花心思去听听。希望大家能喜欢……就这样。
pixelbee 如果大家能读到这段访谈的话，应该就很清楚了。我觉得这部作品的音乐、剧本和演出是非常密切的联系在一起的，所以如果大家能一边联系着这些一边重新玩一遍的话，我觉得会有有趣的新体验。
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