1.Soul Searching Journey 第2回 麻枝准 × 樋上いたる 对谈

第2回 麻枝准 × 樋上いたる 对谈 —— ～铭记时间的战友～

采访与撰稿：坂上秋成

《Soul Searching Journey～麻枝准对谈企划～》第二回正式呈现。

本次邀请到了在Key社代表作《Kanon》《AIR》《CLANNAD》以及Tactics时期的《MOON.》《ONE～辉之季节～》中担任原画，并长期与麻枝准合作的插画家樋上いたる，与麻枝准展开对谈。

樋上以其独特且富有魅力的“いたる画风”而闻名，无疑是Key社成功的重要推手。她与盟友麻枝准将谈论什么？他们之间又有着怎样的故事？

通过本次对谈，我们希望能一探究竟。

这无疑将成为深入了解Key品牌以及创作者如何孕育作品的重要线索。

——今天非常感谢两位抽出时间。麻枝先生和樋上小姐，你们上次见面已经是很久以前的事了吧？

麻枝：最后一次见面是我躺在医院病床上的时候。2016年我因病住院，樋上小姐来医院看望了我。

樋上：那时候真是让我大吃一惊。我接到通知说可以探望麻枝君时，人还在香港，所以没能立刻赶过去。

——今天希望两位能从初次见面开始聊起，逐渐谈到现在。首先，麻枝先生和樋上小姐是什么时候认识的呢？

麻枝：我们第一次见面是我加入Tactics的时候。当时樋上小姐已经是那里的前辈了。

樋上：其实在Tactics这个品牌成立之前，我隶属于NEXTON旗下的另一个品牌——制作18禁游戏的Mayfair Soft。后来决定关闭这个品牌后，一些想继续制作18禁游戏的成员留下来成立了Tactics。麻枝君就是作为编剧加入的。

麻枝：在我加入之前，Tactics推出的《同居》的剧本是外包的。后来他们想在公司内部招募专职编剧，我就去应聘了。

樋上：第一印象是“来了个挺安静的人啊”（笑）。

——两位作为原画师和编剧，是以搭档的形式一起工作的吧。在制作《MOON.》和《ONE～辉之季节～》（以下简称《ONE》）时，你们是如何沟通的呢？

樋上：《MOON.》最初是由我、麻枝君、みらくる☆みきぽん（以下简称みきぽん）以及当时的课长组成的团队开始的。麻枝君负责了所有的企划，所以我能够专注于自己的设计。一开始我们和制作主机游戏的人在一个房间，但《MOON.》的开发确定后，我们就搬到了其他地方。之后，しのり～、久弥直树和折户伸治也加入了团队。

——你们会事先讨论剧本的内容吗？

麻枝：虽然有些记忆已经模糊了，但当时应该是让樋上小姐先阅读一些关于角色的文本，然后自由发挥设计。我从一开始就非常喜欢樋上小姐的角色设计。比如《MOON.》的主角天泽郁未的草稿就非常出色。我记得和久弥直树一起等电车时，我还夸口说：“樋上小姐真的很厉害，总有一天会像《同级生》的角色设计师竹井正树一样厉害。”她特别擅长描绘那些与“催泪游戏”契合、带有淡淡忧伤的女主角。

樋上：我记得在《MOON.》制作时，麻枝君和みきぽん还说过“郁未洗澡场景的臀部画得特别好”（笑）。

——《MOON.》是参考了Leaf的《雫》和《痕》那种黑暗风格的作品吧。当时有什么反响吗？

麻枝：因为折户先生（曾为《雫》制作音乐）加入了我们团队，所以不仅在Tactics的BBS上，Leaf的论坛上也有很多人关注，评价相当不错。当时Alice Soft推出了《DiaboLiQuE》（1998年）这种严肃风格的作品，但《MOON.》的口碑也不逊色，所以我们觉得很有成就感。

樋上：我当时不太上网，所以不太清楚具体的反响，但现在还有很多从《MOON.》和《ONE》时期就支持我们的粉丝，我对此非常感激。

——樋上小姐在Tactics时代和麻枝先生一起工作时，有什么印象深刻或难忘的事情吗？

樋上：嗯……我记得みきぽん总是想尽快和麻枝君搞好关系，经常给他零食。“吃这个，吃那个”那种感觉。我看着就觉得“这是在投喂啊”（笑）。

麻枝：我记得（笑）。みきぽん就是那种性格，总是很友好，像个气氛制造者。

——后来，两位和みきぽん、しのり～、久弥、折户一起转到了Visual Arts。最初是谁提出这个想法的呢？

麻枝：具体是谁提出来的，我有点记不清了。但我记得很清楚的是，夏天的时候大家在我家开了一次动员会。

樋上：诶，我不记得了！

麻枝：真的开过（笑）。这一点我记得很清楚。

樋上：是吗……总之，在《ONE》制作完成后，当时的课长开始过多地干预剧本和原画的工作，导致工作变得很困难。这应该是我们转籍的主要原因。后来我和Visual Arts的马场社长见了面。

麻枝：是你先约好的。

樋上：对对。我事先联系好了，然后和麻枝君他们一起去见了面。因为《ONE》很成功，所以对方很快就同意了。

——当时，大家向马场社长提出了什么要求吗？

樋上：我们事先谈过希望以正式员工的身份被雇佣，以及希望薪水能达到某个水平。

麻枝：啊，原来你们已经铺垫好了啊。

樋上：嗯。不过，在决定转籍时，还是有些犹豫的地方。但麻枝君和久弥君都说要一起去，所以我最终下定了决心。

■回顾《Kanon》的时代

——转籍到Visual Arts后，Key品牌正式启动，而作为第一作的《Kanon》是由久弥负责企划的。当时，有对企划进行具体的说明吗？

樋上：我记得久弥君说过“Key的第一作我想来做”，但具体内容并没有详细讨论。可能开过会，但我不太记得了。

麻枝：我只听说“要以‘冬天’为背景，再制作一部类似《ONE》的作品”。久弥君在第一次采访中也提到，他是看到樋上小姐设计的月宫亚由的羽毛毽子背包后，才想到“奇迹”这个设定的。所以最初的企划可能相当模糊。

樋上：羽毛毽子背包的设计灵感是有来源的。那时候大阪的天神祭上，很多孩子戴着在摊位上买的羽毛毽子走来走去。我看到后就想把它融入设计中。

——听说在制作《Kanon》时，樋上小姐和久弥君经常交流，你们都聊了些什么呢？

樋上：并没有特别深入的讨论，但那时久弥君坐在我旁边，所以我们经常聊天。

麻枝：那时候有一种观点，认为“原画师应该坐在主编剧旁边”。

樋上：对，确实有。

麻枝：所以《MOON.》和《ONE》的时候，我应该都坐在樋上小姐旁边，但有一次是分开坐的。我记得《MOON.》制作后有过一次座位调整，但具体是哪次我忘了。

——在《Kanon》中，剧本和原画的分工是否也很明确？

麻枝：是的。首先，如果不先向原画师下单角色设计，那边就会空闲下来，所以为了推进企划，初期角色设计会先完成。然后在我写剧本的过程中，再追加下单。所以我总是把正在写的剧本放在共享文件夹里，方便樋上小姐随时查看，但久弥君绝对不会放进去（笑）。他从来不让人看未完成的内容。

——樋上小姐在绘制麻枝君和久弥君的角色时，会有意识地加以区分吗？

樋上：并没有特别区分。不过，久弥君在下单时的要求会更多一些。比如《Kanon》中，因为立绘是半身像，所以他要求制服设计时要让领结的位置刚好在脖子附近。还有水濑名雪的睡衣，他希望设计成类似半缠（日本传统短外衣）的感觉。

麻枝：这倒是挺意外的。我还以为我提的要求更多。

樋上：相反，我有时也会提出一些建议，比如在泽渡真琴的立绘上“想在头上放一只猫”。

麻枝：川澄舞的设计中，我们也讨论过让她拿刀。我希望能把《少女革命乌蒂娜》的那种感觉融入到学园恋爱游戏中。

△《Kanon》水濑名雪

——我听说美坂栞围着的围巾的格子图案画起来很麻烦，实际情况是怎样的呢？

樋上：那其实是我自己决定用格子图案的。因为栞的便服是素色的，所以我觉得围巾上加点格子图案会显得更可爱。

麻枝：《Kanon》制作后期，久弥君回到公司，为了赶在最终完成前加快进度，他突然追加了很多立绘的订单，结果他负责的角色的立绘数量大幅增加了。

樋上：诶，是这样吗？

麻枝：嗯。当然，角色表情差分越多，作品会显得越丰富，但久弥君完全无视了之前和我一起定好的数量，直接下单了。他回到公司后，离开了Key开发室，独自在本社工作，感觉像是放下了什么包袱似的。我看着大家因为他的追加订单而越来越疲惫（笑）。

△《AIR》神尾观铃

——《Kanon》作为商业作品取得了巨大成功，之后您对插画的意识有发生变化吗？

樋上：每次开始新企划时，我都会思考如何画出更受大众欢迎的插画。比如在《Kanon》之后的《AIR》中，我会有意识地缩小眼睛的比例，稍微拉高头身比。关于眼睛的画法，我收到了很多意见，所以总是想画得平衡一些，但最后还是会回到自己的喜好上。

——在您迄今为止的作品中，有没有哪部作品或角色在平衡性上特别出色？

樋上：从平衡性的角度来看，我觉得《CLANNAD》时期画得最好。

麻枝：之前接受采访时，你不是说《Harmonia》（Key，2016年）是画得最好的吗？

樋上：因为《Harmonia》是我在Key参与的最新作品，所以我觉得在那里画的角色是最能展现我水平的。不过，从整体平衡性来说，《CLANNAD》时期可能画得更好。

——两位觉得《Kanon》取得了巨大成功，当时有这种实感吗？

樋上：《Kanon》的时候，我还没有那种感觉。真正觉得“事情变得很厉害”是在《AIR》之后。

麻枝：去Comic Market（同人展）时没感受到那种热度吗？尤其是久弥君，他在《ONE》时期就已经被同人界奉为神了，同人志也大量出现。

樋上：嗯……那里我记不太清了。不过，我记得《ONE》之后去Comic Market时，看到有人cosplay七濑留美，我太高兴了，就上去搭话了。结果发现是个男生，而且非常可爱，让我大吃一惊（笑）。

麻枝：当时你们参加的社团，应该是壁社团（指人气极高的社团）吧？

樋上：那是和插画家西又葵合作的社团，叫SOLDIER FROG×JOKER TYPE。我个人并没有意识到自己成了壁社团，主要还是因为西又葵邀请了我。

——为什么在《AIR》时觉得“事情变得很厉害”呢？

樋上：当时秋叶原有深夜零点发售活动，工作结束后，社长突然说“我们去看看情况吧”，就把我带去了东京（笑）。到了那里，看到店前排起了长队，我才终于意识到“啊，真的很厉害”。

麻枝：我当时在家里像个废人一样不停地刷新2ch（日本论坛）。简直成了按F5的机器。

樋上：你都没来公司。

麻枝：我可是请了年假的！

樋上：从东京回大阪后，我和社长、みきぽん一起去了麻枝君家，放了伴手礼就回去了，记得吗？

麻枝：记得啊。你们塞在信箱里了（笑）。不过，我至今还没亲眼见过有人买我的游戏的瞬间。毕竟我很少去卖游戏的地方。但这对我的动力有很大影响，我觉得还是应该找个机会体验一下那种瞬间。

■《AIR》制作——久弥直树之后·京都动画的动画化

麻枝：说到《AIR》，我突然想起一件事想问樋上小姐。在《AIR》企划启动之前，不是有讨论过要在我和久弥君之间选一个人离开，最终在团队内部决定留下谁吗？我想知道，为什么当时选择留下我？

樋上：啊……确实有这么回事。简单来说，如果要在你们两人之间选一个，我肯定是希望麻枝君留下来。

麻枝：但这有点奇怪吧？当时被称为“天才编剧”的是久弥君，从第三方的角度来看，留下他对品牌绝对更有利。我觉得只是因为我比较不容易和周围的人发生冲突，所以才被选中的。

樋上：不，我其实并不认为久弥君是“天才编剧”。可能只有麻枝君你这么觉得吧（笑）。

麻枝：哪有这回事。樋上小姐带来的杂志《BugBug》的编剧人气投票中，久弥君的排名也远高于我，网上的评价也明显是他更高。最让我难受的是，收到了很多用户明信片，上面写着“期待久弥先生和樋上小姐的下一部作品！”，几乎没人提到麻枝准。这说明我和他之间有很大的差距。所以我才一直不明白，为什么选择留下我。

樋上：哎呀，别人怎么想我不知道，但我一直是麻枝君的支持者（笑）。别忘了这一点。

——无论如何，最终麻枝先生留了下来，并负责了《AIR》的企划和剧本。樋上小姐对这部作品有什么特别的回忆吗？

樋上：我记得在《Kanon》制作的尾声，麻枝君问我“下一部作品做什么好呢？”。我当时说“做个女孩子战斗的游戏吧”，还借给他电影《Eko Eko Azarak》的录像带作为参考。结果那盘录像带被他弄丢了（笑）。

麻枝：有这回事吗？我真是太过分了……。

樋上：不过，那种战斗的感觉似乎留在了《AIR》的“Summer”篇中。

——神尾观铃和国崎往人这些主要角色的形象是如何确定的呢？

樋上：工作方式和之前没什么变化。拿到文本后，我就自由发挥。观铃穿的制服也设计得不太像乡下风格，但没人提出异议，我就自由发挥了。《CLANNAD》时，大家希望设计得更普通一些，所以制服没有太多奇幻元素。

——在设计方面有什么特别困难的地方吗？

樋上：观铃在故事中途会剪头发，所以准备这些差分图很麻烦。

——“Summer”篇呢？因为背景是1000年前的日本，和之前的部分有很大不同吧？

麻枝：“Summer”篇是藤井知贵写了初稿，然后由凉元悠一先生润色完成的。在初稿阶段，柳也、神奈备命和里叶等主要角色的设定就已经确定了。

樋上：我记得在接到里叶的设计任务时，还被告知了当时贵族阶层的服装风格。另外，虽然角色的服装要符合时代背景，但神奈的服装可以加入一些奇幻元素。

——神奈的服装确实很有个性，很符合翼人这种奇幻设定。关于《AIR》的动画化，京都动画的参与无疑具有重大意义。对此您怎么看？

樋上：在动画版的《AIR》中，观铃第一次和往人说话时，会先把裙子折到膝盖后面再坐下。看到这个细节时，我非常感动。因为美少女游戏动画化时，角色通常直接坐下，甚至露出内裤，所以这种细致的处理让我印象深刻。

——动画化时，您有参与设计检查吗？

樋上：《AIR》时完全没有参与。

麻枝：我们完全没有参与，完全是以观众的身份看的。关西地区的播放时间比较晚，所以我们只能听说“好像评价不错”。

樋上：不过，最终《AIR》的动画设计让我很满意。感觉他们把角色设计得更可爱了。之前东映动画制作《Kanon》时，我们提出设计修改请求，虽然最终改好了，但对方很不耐烦，甚至加了“愤怒标记”……。还有，京都动画制作《CLANNAD》时，角色的制服设计突出了腰部，我请求他们“不要那么强调”，另外臀部也画得比较大，我要求画得直一些。

麻枝：我最初听到《AIR》要动画化时，觉得“2005年做《AIR》的动画可能不会太火”。但结果却是一部让人感动得落泪的杰作。对我来说，《AIR》这个标题被神化的瞬间，不是游戏发布时，而是京都动画将其动画化的那一刻。

■然后是《CLANNAD》——为了创作出好作品的冲突

——在《AIR》中取得了成功，随后进入《CLANNAD》的制作，心态上有什么大的变化吗？

樋上：看到用户的反应后，我感到非常高兴，也迫切地想要制作下一部作品。虽然《CLANNAD》的发布间隔了相当长的时间，但角色设计已经完成，所以我希望尽快让大家看到。

——在《CLANNAD》的制作中，有什么特别困难的地方吗？

樋上：嗯……大概是麻枝君的检查变得非常严格了吧（笑）。

麻枝：当时我简直像个疯狂的返工狂魔，甚至怀疑自己是不是脑子有问题，所以对樋上小姐感到非常抱歉。我觉得这也在一定程度上给她带来了压力。尽管如此，她还是坚持到了最后，我非常感谢她。

——说实话，樋上小姐在《CLANNAD》的制作中感到辛苦吗？

樋上：坦白说，确实很辛苦（笑）。返工的次数太多了，光是展示事件CG的草稿都让我感到害怕。有一段时间，我甚至为一张CG纠结了整整一周，思考该怎么画。角色设计还算顺利，但事件CG真的很难。比如女主角古河渚在雨中抱着篮球的CG，光是草稿就花了一周多的时间。

麻枝：我的返工要求太严格，甚至让樋上小姐一度不敢来公司。结果整个项目的进度都停滞了。不仅是草稿阶段，有时在线稿完成后，甚至在上色完成后，我还会提出返工要求。

樋上：草稿、线稿、上色，每个阶段的形象都会完全不同。所以即使草稿阶段通过了，线稿或上色后也可能被否决。

麻枝：正因为如此，《CLANNAD》虽然是一部大容量的作品，但事件CG却非常少。以当时的规模，通常会有超过100张CG，但《CLANNAD》只有68张。从《AIR》到《CLANNAD》花了4年时间，却只有这么点CG，足以证明制作过程有多么艰难。虽然剧本一直在推进，但中途也遇到了编剧离职等问题，我甚至一度自暴自弃，想过从公司楼顶撒工资。

樋上：我一直为自己无法画出符合要求的作品而感到非常抱歉。为什么不能画出麻枝君想象中的画面，我一直在为此苦恼。即使现在也是如此，我始终感到无法按订单要求作画的挫败感和压力。我无数次希望自己能画得更好。在Key成立之初，我就知道如果有其他原画师加入，我的心理会承受不住，所以我向社长提出了“原画只能由我来做”的条件。然而，在《CLANNAD》的返工风暴中，我变得害怕画画，害怕展示作品。但更让我害怕的是给别人添麻烦。所以我坚持到了最后，但最后阶段麻枝君似乎也放弃了，不再提出修改要求。

麻枝：那时我们都觉得，可能再也没法一起工作了。实际上，当社长告诉我“樋上小姐说不想再和麻枝君一起工作”时，我也只能接受，说“好的，我明白了”。

樋上：其实我完全不记得说过那样的话。所以《CLANNAD》之后，我一直纳闷为什么麻枝君不和我一起工作了。直到2016年我离职时，社长才告诉我“是你自己说的”，我当时非常震惊。

麻枝：但无论如何，确实是我的返工要求让她疲惫不堪。所以我改变了工作流程，确保我不会直接向樋上小姐下单。这对我来说，就像是对她的一个承诺。

——《CLANNAD》的粉丝盘《智代After》中，原画换成了フミオ，这是否也是因为麻枝先生判断无法再依赖樋上小姐了？

麻枝：是的。

樋上：我当时休了一年的假，但听说自己被撤下原画职位时，我在家里崩溃了。感觉已经没有回去的地方了。休假结束后，我去找马场社长说“我要辞职”，但他劝我“还是留下来吧”，所以我保留了职位。但留下来后，没有工作可做，我每天哭着去公司。另外，复职后麻枝君开始用敬语和我说话，这让我很受打击。

麻枝：诶，我用敬语了吗？啊，不过说实话，那段时间我们之间确实很紧张。在那时，打破僵局的关键是Tecmo推出的恐怖游戏《零～zero～》（2001年）。我记得是我推荐给樋上小姐的，对吧？

樋上：嗯，我记得。

麻枝：我觉得那款游戏是让我和樋上小姐重新像以前一样交流的关键。

樋上：我也很讨厌麻枝君用敬语和我说话，所以一直想改变这种状况。我甚至在贺年卡上写“麻枝君可能不再把我当朋友了，但对我来说你仍然是重要的朋友，所以我会继续和你说话”。那时我每年都会给麻枝君寄贺年卡，现在他生日时我也会发邮件。

——2007年发售的《Little Busters!》（以下简称《LB》）中，Na-Ga和樋上两位老师负责了原画工作。那么，这种两人体制是如何形成的呢？

樋上：《LB》最初是计划由Na-Ga一个人负责原画的。但他说“如果不是和樋上一起的话，我就不接这个工作”，于是我也加入了。分工上，麻枝写的角色全部由Na-Ga负责，其他角色则由我来画。这些细节我是从他本人那里听说的。

麻枝：我原本以为在樋上面前，Na-Ga绝对不会答应接手这个工作。但他说“麻枝都这么拜托我了，我实在没法拒绝”，这让我非常感激。

——通过参与《LB》的原画工作，樋上小姐在情感上是否感到了一些轻松或解脱呢？

樋上：不，整个过程非常辛苦。我甚至不记得自己说过不想一起工作，其实我非常想负责麻枝的角色。我真的很想和麻枝一起工作。另外，原画师增加的约定被打破也让我感到失落，再加上这是Na-Ga的初次原画工作，媒体一直吹捧他，这让我很痛苦。Na-Ga的画技很好，我总觉得自己已经不行了，所以在《LB》期间，我一直感到孤独和痛苦。

麻枝：我当时认为“不向樋上下单”的约定是最优先的，必须遵守。现在回想起来，这是否正确我也不确定。不过，虽然这些话题听起来很沉重，但事实上，如果所有人都笑着工作，反而很难创作出好作品。创作者之间的冲突确实能催生出一些特别的东西。实际上，Key的作品从来没有一帆风顺过。我们不应该害怕冲突，而是应该积极看待它，将其视为共同创作好作品的必要部分。

■为了创造自己的工作——《Rewrite》

——2011年发售的《Rewrite》中，邀请了田中罗密欧、龙骑士07、都乃河勇人担任剧本作家，樋上负责策划和原画。我想这是您第一次担任策划，这是否是您怀着很高的积极性去完成的呢？

樋上：说实话，这并不是我主动想要策划的项目。但是，在复出后没有任何工作，所以我觉得只能从策划开始自己动手。可以说，这是为了创造自己的工作而进行的策划。无论如何，我无法忍受什么都不做。如果要在Key继续工作，只能自己行动起来。

——您为什么会选择田中罗密欧作为主剧本作家呢？

樋上：因为罗密欧先生写的《加奈～妹妹～》（D.O.，1999年，※山田一名义）和《CROSS†CHANNEL》（FlyingShine，2003年）这些作品很有趣，所以我就试着邀请了他。

——作为策划，您在剧本方面参与了多少呢？

樋上：最初我写的策划书是由罗密欧先生扩展的，这部分是我们一起构建的，但之后进入剧本写作阶段后，我就交给了各位剧本作家。后来加入的龙骑士07负责的此花露琪亚是例外，但角色的设定和设计在策划阶段就已经基本确定了。

——《Rewrite》中出现了“欧若拉”、“键”、“美好记忆”等重要概念，您最初设想的策划内容是什么样的呢？

樋上：首先有三个组织，它们都在为保护地球而努力，但哪个是善哪个是恶则因人而异。具体来说，有以“键”为救赎目标的盖亚，有讨伐“键”以保护人类的守护者，还有与两者无关的普通人。女主角神户小鸟所属的德鲁伊，是后来罗密欧先生添加的设定。

——在《Rewrite》中，樋上小姐独自负责了原画，这是否让您感到自信呢？

樋上：并没有。虽然作为商品初期的表现还不错，但作为Key的作品，后续的表现并不理想，我记得当时被社长狠狠地训斥了一顿。那时，我和都乃河先生一起讨论过，“果然Key没有麻枝先生就不行啊”。结果，都乃河先生后来也离开了公司。

麻枝：我当时把下一个项目交给了都乃河，所以真的很遗憾。

樋上：那个项目也在推进，但进展并不顺利。虽然是自己的企划，但甚至到了“谁来帮我解释一下我的企划！”的地步。我觉得《Rewrite》中我们也有逼得太紧的地方，对此我感到很抱歉……

麻枝：奇怪的是，每当Key有员工离职时，部分用户会认为是自己的责任。但其实完全不是这样，以都乃河为例，我其实一直在等待他的企划。但在制作《Rewrite》时，他完全被罗密欧先生迷住了，对VA调试团队提出的“这里不太清楚”“这样改会更好”等反馈，他总是坚持“这样绝对更好！”，结果逐渐孤立了。我也负责QC（质量控制），但他很难听取意见。唯一能做的，就是希望他不要使用那种坐在堆积如山的尸体上，说“温暖又舒服”的残酷表达。我觉得这既不适合Key的作品，也不适合全年龄向的作品。

樋上：不过，我觉得Key的作品确实需要麻枝先生。正因如此，我也觉得即使留下来，也无法和麻枝先生一起工作，反而越来越羡慕和麻枝先生一起制作《Angel Beats!》和《Charlotte》等原创动画的Na-Ga先生，所以我在2016年决定离开Visual Arts。

■樋上いたる和麻枝准——战友们的回忆

——两位从Tactics时代开始，至今已有20多年的合作。如今到了2020年，你们如何看待彼此，包括作为创作者的一面？

樋上：麻枝先生的剧本在让人笑的同时，也能让人哭，这一点非常厉害。而且，我也非常喜欢他的搞笑桥段。以前一起工作时，我总是有一种“如果被麻枝先生的搞笑逗笑了就输了”的心态，记得在调试时拼命忍住不笑。

麻枝：正如我之前所说，从《MOON.》时让樋上小姐画郁未的草稿开始，我就确信“她一定会成为一位了不起的原画家”。樋上小姐画的角色总有一种令人心酸的感觉。虽然外界对她的技术部分有各种评价，但毫无疑问，正是因为有了樋上小姐的画，才能创作出让用户感动的作品。我也曾经被拿来和久弥先生比较，被当作Key的“失败剧本家”而度过了一段艰难的时期，但樋上小姐是和我一起度过那段时期的战友。虽然现在可能走上了不同的道路，但这份感情不会改变。

樋上：虽然我离开了Visual Arts，但无论是当时还是现在，我都希望能再次和麻枝先生一起工作。在我心中，麻枝先生永远是最厉害的人。

◎后记

麻枝准和樋上いたる是“战友”，这一点对于曾经玩过Tactics和Key作品的许多用户来说，应该是心知肚明的。即使只聚焦于Key，毫无疑问，麻枝和樋上的组合为这个品牌的成功做出了巨大贡献。

 但这里所说的“战友”，并不仅仅是指被幸福记忆所点缀的关系。在共同创作作品的过程中，他们也曾有过分歧和冲突，但即便如此，他们依然为了创造新的事物而继续前行。

正如麻枝在对谈中所说的那样，杰作并非诞生于所有人都能笑逐颜开的关系中。在无法忍受创作痛苦的情况下，也有许多人选择了离开。

 在这样的现实中，麻枝和樋上依然坚持创作。尽管他们后来走上了不同的道路，但两人至今仍作为创作者继续前行。

 这样的关系，才真正配得上“战友”之名。

 实际上，在收录本次对谈时，麻枝和樋上的对话始终和谐融洽，氛围也十分柔和，这种氛围正是只有那些作为创作者共同合作了20多年的人才能营造出来的。仅仅从对话的语调中，就能感受到一种令人心潮澎湃的力量。

 对于所有想要创作的人来说，本次对谈中两人所吐露的真心话，一定会成为激励自己的最佳话语。

◎樋上いたる简介

作为自由职业者，樋上いたる以游戏原画家和插画师的身份活跃于国内外。

 在独立之前，她作为游戏品牌Key（代表作《Kanon》《AIR》《CLANNAD》《Rewrite》等）的原画家，创作了许多跨越世代、长久以来深受喜爱的角色。