1.Soul Searching Journey 第3回 麻枝准x折户伸治的对谈

第3回 麻枝准x折户伸治的对谈——旋律的两个极端，Key社创造的音乐世界

采访 & 撰稿：坂上秋成

本次带来麻枝准对谈企划《Soul Searching Journey》的第三回。

Key社（及其前身Tactics）为视觉小说行业贡献了众多名作，而它们之所以能成为经典，“视觉小说”这一载体本身至关重要。这一体裁通过文字、图像与音乐的有机结合，创造出其他媒介无法替代的感动。事实上，Key作品的许多“名场面”之所以催人泪下，不仅依靠剧本和CG，更因那震撼人心的音乐。

而本次对谈的两位主角——折户伸治与麻枝准，正是支撑Key音乐体系的核心人物。

折户伸治创作了《鸟之诗》《风所抵达之地》《Philosophyz》《アルカテイル》等经典OP曲，以及无数令人印象深刻的BGM，为游戏赋予深度。

麻枝准作为编剧主导多部游戏与动画剧本，同时身兼作词作曲，是Key社的多面手。

他们如何理解彼此的音乐？对彼此而言，对方的存在又意味着什么？

——这场关于Key“声音”的对话，现在开始。

——首先，请两位回忆一下在Tactics初次共事时的印象。

折户：我是Key初期成员中最晚加入Tactics的。当时的麻枝一直埋头对着电脑工作，我们交流不多，但他的专注让我印象深刻。

麻枝：听说曾为Leaf《雫》作曲的人要加入团队时，我和久弥直树兴奋地讨论：“这下可不得了！”当时的我像追星一样崇拜Leaf，尤其关注编剧高桥龙也，也熟悉折户先生的曲子，所以特别激动。

——折户先生最初是自学音乐，后来如何加入Leaf的？

折户：契机是现任Aquaplus（Leaf母公司）社长的下川直哉邀请。我们是高中好友，虽然不同校但常一起玩。他知道我会作曲，后来顺理成章成了工作伙伴。

——离开Leaf后，为何选择加入Tactics？

折户：其实中间有两年空白期，我在邮局打工并试图考公务员，但根本没复习（笑）。后来通过电脑通信结识了Tactics的课长，被他邀请入伙。

——创作《雫》《MOON.》《ONE～辉之季节～》时，您的作曲理念是？

折户：在Leaf时充满干劲，一心想着“要打造自己的品牌”。加入Tactics后，甚至不知道麻枝会审核我的曲子，更没想到他会以“Leaf的大神”来推崇我。那时只是埋头完成分配的工作。

——麻枝先生为何主动为《MOON.》创作《陽のさす場所》？

麻枝：当时我和折户都用“Recomposer”软件，想着“既然工具一样，我也可以在公司作曲吧”，就申请下班后借用他的座位。

折户：当时分工很随意，有人参与作曲我求之不得。

——Key成立时，两位为何坚定追随团队？

折户：毫无犹豫。麻枝和久弥的剧本太出色，跟着他们绝对更有前途。

麻枝：《MOON.》的卖点本就是“《雫》的折户伸治参与制作”，吸引了Leaf粉丝。所以折户愿意加入Key，我无比感激。

■《Kanon》和《AIR》的音乐

——首先想请教Key社转型后的首作《Kanon》的音乐分工：OP曲《Last regrets》由麻枝准负责词曲，ED曲《风所抵达之地》则由折户伸治作曲、麻枝准作词。这种分工是如何决定的？

折户：不太记得了……为什么我当时只做了ED的作曲呢？

麻枝：我记得。最初久弥（剧本负责人）坚持“ED必须是 vocal 曲”，但折户先生那时是第一次创作人声歌曲。

折户：没错，之前我只写过纯音乐。

麻枝：折户先生写完《风所抵达之地》时，马场社长找到了音乐团队I've，对方提议“vocal 曲的编曲可以交给他们！OP也能搞定！”。但折户先生表示“同时写两首 vocal 曲太难了”，拒绝了OP的作曲。于是我主动提出：“那我来写吧。”

——折户先生在其他访谈中也提过不擅长vocal曲创作，具体原因是什么？

折户：主要是经验问题。我一直偏爱纯音乐，初次为《Kanon》写vocal曲时非常纠结“该怎么创作”。这种不自信至今仍有影响。

——纯音乐与vocal曲的创作方法本身有差异吗？比如需要调整乐谱以适应人声？

折户：是的。vocal曲需考虑人声的音域范围、换气点等细节，而纯音乐完全无需顾虑这些，差异很大。

麻枝：我的情况相反，两者没区别。因为合作歌手（如Lia）音域极广（近两个八度），我可以用写纯音乐的思路创作vocal曲。若限制在一个半八度内，可能才会感到束缚。

——我想请教关于vocal曲的指导细节，比如是给出具体指示还是交由歌手自由发挥？

折户：我至今仍不擅长vocal指导。歌手们常会深入询问歌词中蕴含的情感，比如"这句歌词该用怎样的情绪演唱"。但因为我从不参与作词，被问到这类情感表达问题时总难以准确回应。

麻枝：我会重点传达歌曲的"感觉"，但音高（pitch）调整等专业部分一定会交给其他专人负责。我本身缺乏绝对音感，无法独自完成全部指导。节奏和音准会委托给听力敏锐的同事，而我主要负责情绪表达——最近总在说"再悲伤一点！"或"请唱得像在哭泣！"这类指示（笑）。此外，我也会解释歌曲在作品中的使用场景，帮助歌手理解背景。

——我还想问问《AIR》。请谈谈《AIR》的象征性歌曲《鸟之诗》的创作过程，这首由折户作曲、麻枝作词、Lia演唱的曲目是如何完成的？

麻枝：最初请折户先生创作了初版，但我的"修改狂魔"属性发作，反复要求调整。可能因此让折户先生留下心理阴影了吧（笑）。

折户：完全没印象了（笑），记得挺顺利就完成了。

麻枝：我多次要求"希望更富有哀愁感"。

折户：只记得A段旋律修改过，但改动不大。

麻枝：对A段提出过"减少流行感，增加哀伤"的要求。定稿后交由I've的高濑一矢先生编曲，最终升华了作品。歌词方面，从《Kanon》时期我就认为"为树立Key的品牌形象，应该由自己作词"。因此给折户先生的修改意见也始终以"后续由我填词"为前提。

——听说《鸟之诗》的录音是在洛杉矶进行的，而且最初预定的歌手无法参与，临时邀请了Lia？

折户：是的。我亲自去了录音现场，但全程只在酒店和录音棚之间往返，完全没观光。指导工作主要交给高濑一矢（编曲专家），我只在必要时提意见。那是我第一次出国，印象很深。

麻枝：后来在《杀伐RADIO》第3回里，Lia透露了当时的趣事——录音时折户和高濑全程抱臂沉默，只发出“嗯嗯”的沉吟声。最后Lia哭着冲出录音棚，高濑追出去道歉（笑）。

——在折户先生看来，Lia的歌声有何特别之处？

折户：她试音时提交的Demo水平极高，不仅嗓音出色，还能精准驾驭日本人常难掌握的R&B反拍节奏，音准也无可挑剔。

——这首被称为“国歌”的歌曲近期还获评“平成动画歌曲大赏”用户投票奖，您如何看待它的完成度？

麻枝：我只负责作词，从不觉得这是“自己的作品”，它始终是折户先生的曲子。

折户：其实我个人并不认为《鸟之诗》比其他vocal曲更出色。甚至得知获奖时还很惊讶：“原来有这种奖啊？”（笑）

——在《AIR》中，麻枝先生创作的《青空》和《夏影》至今仍被传颂。当时是怀着怎样的心情创作这些曲目的呢？

麻枝：首先抱着"必须写出能在高潮处催人泪下的曲子"的使命感。在负责《Kanon》泽渡真琴线时创作的《残光》《冬の花火》《夢の跡》成功实现了"用自己的音乐演绎自己的剧本"，所以这次想用vocal曲再尝试一次。在写剧本时就一直想着"一定要写出能让人哭的曲子"，于是诞生了《青空》。《夏影》则是因为折户先生和户越君在《AIR》作曲清单中迟迟没有动笔写神尾观铃的主题曲，我想着"那只能自己写了"，就这样创作出来的。

折户：在写游戏需要的曲子时，总会先挑看起来好写的题材下手。我比较擅长日常系的曲子，但女主角主题曲这类比较沉重，总会拖到最后才写……

——关于委托作曲的时机。《AIR》的情况是剧本基本完成后再委托，还是与其他工作并行呢？

麻枝：是同步进行的。写剧本时也不能一直让折户先生和户越君等着，所以企划启动后就制作作曲清单，放在共享文件夹里让他们自行选择。毕竟比起考虑需要什么事件CG，列出需要的曲子相对容易些，"需要这类曲子"的大致方向还是能预见的。

——原来如此。还想请教关于编曲的问题，两位对编曲有什么特别的坚持吗？

折户：我倾向于全权交给编曲师。当然会选定"想委托这位"的编曲者，但大致方向确定后基本就交给对方了。

麻枝：我是修改狂魔，和文本、插画一样，对编曲也会执着地反复修改。所有工作都忍不住要提修改意见，难免会给对方添麻烦。所以如果觉得"这次太过分了"，之后就不会再委托同一个人了。结果就是身边只剩下像Na-Ga(插画)和MANYO(编曲)这样能承受我反复修改的人。这两位即使被要求修改十几次也能完美应对，真的很感谢。

——两位会考虑自己尝试编曲吗？

折户：基本不会。我在作曲阶段就是以"交给别人编曲"为前提创作的。如果是BGM这类擅长的类型，可能会考虑做到最后，但像角色歌这样需要华丽元素的曲子都会交给编曲师。

麻枝：我现在还在用老旧的"Roland SC-8850"设备，根本不具备编曲环境。而且就算设备齐全，因为从小没接触音乐，我连基本的音感都没有。这对我来说是个很大的心结。

有时候连音准偏差都听不出来，虽然很不甘心，但也只能承认自己没有编曲的耳朵。不过也不全是坏事。当收到与我想象完全不同的编曲时，反而会有"居然能这样处理！"的惊喜感，这种体验我很欢迎。

——（个人观点）在麻枝先生合作过的众多编曲师中，MANYO和ANANT-GARDE EYES的编曲令人印象深刻。您如何评价他们风格的差异？

麻枝：MANYO能驾驭从电子音效到管弦乐等各种编曲类型。ANANT-GARDE EYES则更具艺术性，擅长创作充满幻想色彩和个人风格的作品。他们在我心中本就是实验音乐的代表。

■《CLANNAD》《智代after》的挑战

——2004年《AIR》发售四年后，《CLANNAD》终于问世，OP《メグメル》由eufonius负责。这个决定是如何做出的？

麻枝：当时折户先生正好向社长提出想退出音乐创作。

折户：记不太清了，但那时确实常因无法按要求创作而苦恼。

麻枝：所以《CLANNAD》企划开始时，社长特意嘱咐"这次别找折户写曲"。虽然后来他还是完成了几首，但OP实在没法拜托他。户越君自告奋勇，但做出的曲子总不像OP，更像ED风格（比如《-影二つ-》）。后来我在业余音乐网站musie发现了riya，邀请她演唱已完成的ED《小小的手心》。闲聊时得知她所在的eufonius组合，试听作品后我和脚本负责人yonie商量"干脆OP也交给eufonius？"，于是就有了《メグメル》。

——麻枝先生您自己当时没有想过要亲自创作吗？

麻枝：完全没有呢。当时我强烈觉得自己更适合创作偏抒情风格的曲子，实际上开始写节奏较快的曲子是在《Angel Beats!》之后。《Kanon》的《Last regrets》是慢节奏的，《AIR》的《青空》也是抒情曲，我觉得自己并不适合创作那种适合用作OP的抓耳的曲子。而且《鸟之诗》珠玉在前，要是写出差劲的曲子，可能会被说“放着折户伸治不用，你逞什么能”呢（笑）。

——关于《CLANNAD》，2008年至2009年播出的动画《CLANNAD ～AFTER STORY～》中启用了新的OP和ED曲也令人印象深刻。首先想请问折户先生，作为ED曲的《TORCH》的创作经过是怎样的？

折户：我记得当时确实有需要新曲的讨论，但为什么最终由我来创作已经记不清了……

麻枝：这种时候社长（指Visual Art's的社长马场隆博）就会特意推举折户先生。如果由我来负责OP曲，那么ED曲就会顺理成章交给折户先生。我的话会自己跳出来，但折户先生的情况是社长相中他（笑）。所以即使是Key主办的管弦乐音乐会，实际上非折户先生创作的曲子更多，但社长仍坚持“Key的音乐代表是折户先生”的定位。

——麻枝先生作词作曲的OP曲《時を刻む唄》也和《メグメル》一样，作为存在感极强的开场曲完成度很高。对此您怎么看？

麻枝：《時を刻む唄》在Key20周年企划的“Key歌曲Top10”中排名第二，所以我意识到这是继《鸟之诗》之后最受粉丝喜爱的曲子。这首歌是以游戏版《CLANNAD》的BGM《同じ高みへ》为基础的，其实最初是打算弃用的曲子。但工作人员说“不，这曲子很棒”才保留下来，结果用在游戏里后神奇地大受欢迎。这是少有的，让我感受到自己和粉丝审美差异的时刻。后来动画化时，我就想干脆把它做成 vocal 曲吧。所以说《時を刻む唄》是依托BGM人气诞生的曲子。

——之后作为《CLANNAD》Fan Disc发行的《智代After ～It's a Wonderful Life～》中，OP曲《Light colors》由折户先生作曲，ED曲《Life is like a Melody》由麻枝先生作词作曲。关于《Light colors》，折户先生是以怎样的印象创作的？

折户：记得创作时很自由。还有拜托高濑一矢先生编曲时，因为当时喜欢U2等数字摇滚风格，所以特意要求加入数字摇滚风的吉他音色。

麻枝：企划启动时，社长提出“希望OP曲能成为第二首《鸟之诗》”，决定由折户先生作曲、I've负责编曲。我原话转达给折户先生后，最终得到的旋律充满深切哀愁感，当时就确信会成为名曲。这首曲子是先于剧本创作完成的。

——《Life is like a Melody》是麻枝先生个人最喜爱的前三作品，请问折户先生如何评价这首曲子？

折户：这真是首绝妙的曲子啊。能强烈感受到麻枝君的个人风格，歌词与旋律浑然一体的完成度令人叹服，这种境界是我绝对达不到的。另外听麻枝君的作品时总会注意到，他对主歌A段的铺陈总是精妙绝伦——反观我自己就特别不擅长处理A段。《Angel Beats!》插曲《一番の宝物》等作品也体现着这种特质，他总能创作出我永远构想不出的曲风。

——在麻枝先生眼中，折户先生作曲的强项是？

麻枝：首先他对弦乐的运用极具特色，总能让弦乐声部成为曲子的核心。这种差异在听《風の辿り着く場所》时尤为明显：副歌前的B段突然出现最高音让我很诧异，因为我坚持应该把最高音留给副歌高潮段。这或许与折户先生当时初次挑战vocal曲有关。不过近年他确实写出了许多在副歌爆发力十足的曲子，这应该归功于经验积累吧。

■游戏音乐的独特性——关于各自的专辑

——《Little Busters!》（下称《LB》）的音乐整体风格与Key既往作品迥异，这是有意为之吗？

麻枝：每部游戏音乐定位都令人困扰。在《AIR》《CLANNAD》之后，我也为《LB》的音乐方向苦恼过。最终这个难题被PMMK解决了——在制作《CLANNAD》期间，我被他个人专辑《Love Song》中的电子乐惊艳到。后来他主动提供10首demo，这些最终成为《LB》的核心配乐。虽然折户先生当时对电子乐接受度不高（笑）。

折户：当时我完全不了解电子乐这个流派，初次听到简约编曲时简直一头雾水（笑）。

——折户先生为《Rewrite》创作摇滚风主题曲《Philosophyz》也令人意外。

折户：这是应都乃河勇人的要求创作的。考虑到作品含有战斗元素，摇滚确实更契合。

——关于折户伸治先生的专辑《circle of fifth》，这张收录了《鸟之诗》《风所抵达之处》等经典曲目与新作的专辑中，《TORCH》的摇滚改编版等曲目即使对熟悉原曲的听众也充满新鲜感，能否谈谈这方面？

折户：其实我完全没有对编曲师提具体指示，完全交由他们自由发挥。听到《TORCH》激烈摇滚风的编曲版本时，连我自己都吓了一跳。不过因为觉得很有趣就直接通过了（笑）。

——除了大幅改编的曲目，原版收录曲也有细微调整吧？

折户：有些曲目确实保留了原版，但不少作品在弦乐编排等细节处都有变化。虽然基本框架相同，但由于采用全实录乐器，鼓手即兴加入的过门等细节也会带来独特差异。

——《circle of fifth》是您主动发起的企划吗？

折户：不，这其实是马场社长（Visual Art's社长马场隆博）的主意。我个人并没有特别想做专辑，刚听说时还觉得"啊好麻烦"（笑）。不过最终能把作品系统化整理出来，结果还算不错。

——完成时没有特别的成就感吗？

折户：完全没有呢。我本来就不是会沉溺于感伤的类型，从不会回顾过去作品。倒是记得因为连原定直接收录的曲目也重新编曲导致超支，后来被社长训了（笑）。

——游戏配乐与独立创作的作曲方式有何不同？

折户：游戏音乐会强烈意识到要契合世界观，而衍生改编专辑则更想展现"原来还能这样演绎"的可能性。

麻枝：我的游戏配乐和原创作品创作方式也截然不同。游戏音乐有现成剧本支撑，通过提炼台词、转换表达就能完成作词；但原创歌曲每首都要从零构建主题，虽然作曲库存充足，逐首填词仍是浩大工程。

——关于麻枝准的四张原创专辑《Love Song》《終わりの惑星のLove Song》《Long Long Love Song》《Hikikomori Songs》，在创作过程中是否逐渐变得得心应手？

麻枝：每次创作时都怀着"想做出这样的作品"的强烈野心，但粉丝反响每次都不同，调整起来很吃力。我始终追求别人没做过且具有冲击力的作品，只有这样才能创作出打动人心的音乐。比起转瞬即逝的曲子，更想留下令人刻骨铭心的作品。不过在《終わりの惑星のLove Song》时期这种执念有些偏离正轨，现在正尝试回归早期的创作方向。

——会随着时间推移反思调整自己的音乐风格吗？

麻枝：就像写剧本一样，我非常重视粉丝的反馈。《Love Song》时期被评价为"曲词俱佳"，后来由熊木杏里演唱的《BUS STOP》在YouTube发布后，更出现"全盛期的麻枝回来了"这样的评价。能听到这种正面反馈很开心，所以会参考这些声音，努力回归黄金时期的创作状态。

■各自的音乐观——麻枝准与折户伸治

——二位如何看待彼此音乐风格的差异？

折户：我认为我们的作品处于两个极端。我不会作词，无法像麻枝那样实现词曲的高度统一。而且我的作曲更追求大众接受的流行度，缺乏尖锐个性，属于80分水平的量产型作品。

——对你们影响深远的音乐人？

折户：受古代祐三影响很大，也喜欢YMO等电子音乐。不过私下几乎不听音乐了，工作时主要研究弦乐丰富的原声作品。

麻枝；我特别钟爱折户先生的《MOON.》中的《新月》和《ONE～輝く季節へ～》的《輝く季節へ》，他更擅长用纯音乐展现光芒。而我相反，会大量研究流行vocal作品，从VOCALOID到各种流派都有涉猎。

——麻枝先生认为自己的作品辨识度很高？

麻枝：是的。比如为《球詠》创作的OP《Never Let You Go!》和ED《プラスマイナスゼロの法則》，很多人一听就猜出是我写的。而折户先生的作品似乎没有这种强烈个人印记。

——折户先生有特别满意的作品吗？

折户：（笑）这个问题很难回答，因为我所有作品都维持在80分水准。不过《Harmonia》OP《届けたいメロディ》算是个例外，它突破了我惯用的和弦进行，完成度较高。

——今后折户先生未来的创作计划是如何的呢？

折户：想尝试举办纯音乐演奏会。虽然不讨厌vocal曲，但希望通过现场演出展现BGM的魅力。当然游戏配乐方面仍会继续创作vocal曲。

——今天听二位谈话，能清晰地感受到你们不仅对自己的作品，对彼此的音乐也有着深刻的理解和思考。借此机会想请教一下，对于在同一家公司·品牌共事20多年的折户先生和麻枝先生而言，对方是怎样的存在呢？

折户：我的话，虽说用"高冷人设"形容听起来不错，但反过来说就是对大多数事情都漠不关心，所以常会思考作为创作者这样是否合适。而麻枝君无论在好或坏的层面上，始终在高度关注中发表作品，他作为创作者的骄傲和动力总是让我钦佩。那种承受的压力程度，是我根本无法想象的。

麻枝：我首先强烈地觉得是受折户先生帮助的一方。毕竟处女作《MOON.》能获得关注，很大程度上是因为"那位Leaf的音响创作者参与了！"这样的噱头，而且实际也得到了非常优秀的曲子。光是能在起点这样支持我，就足够让我无比感激了。读过麻枝准研究所以往公开的与久弥直树君、樋上いたる小姐对谈的人应该知道，我在日常工作中最优先考虑的是"让作品更好"，远胜于团队协作或现场氛围。所以跟不上这种节奏的人就会离开。但当然，我并非对此毫无感触，每次目送离去者的背影都倍感寂寞。虽然近年和折户先生各自独立工作，但就像樋上小姐一样，我认为他是并肩作战的战友。所以希望今后也能继续作为Visual Art's的伙伴共同奋斗。

折户：像这样交谈本身就已经隔了很久呢。

麻枝：不如说，从认识折户先生到现在，今天可能是对话最多的一次哦（笑）。

——能促成这次对谈真是太好了（笑）。最后请折户先生和麻枝先生分别给对方说一句话吧。

折户：这20多年来真的经历了很多，想必也给麻枝君添了不少麻烦。我这种性格确实有不擅长处理人际关系的地方。虽然现在我们各自独立工作，但今后还请继续多多关照。

麻枝：可能角度有点奇怪，我虽然自负为Key创造了相当多的成绩，但收入其实少得可怜。特别是最近，那些对我说"拜托了麻枝先生"的人，绝对比我年薪高（笑）。即便如此，我依然执着于Key这个品牌和Visual Art's这家公司，正是因为这里有理解我、包容我的任性并支持我的伙伴们，比如协助剧本和杂务的藤井知贵，在音乐方面帮助我的どんまる等人。我希望今后继续作为Visual Art's的顶梁柱创作新内容，其中也包含着希望折户先生能一直留在Visual Art's，以及未来继续支持我的心愿。请多指教了。

【后记】

本次对谈中，折户伸治与麻枝准截然不同的音乐创作理念令人惊叹。

特别是折户坦言自己刻意创作"大众接受的80分曲子"，甚至对广受赞誉的《鸟之诗》也不认为特别出色，这种坚守自我风格的创作态度令人窥见其生存之道。

而麻枝则如对谈所述，始终追求用抓耳的旋律创造狂热粉丝，这种可能时而60分但爆发时达120分的创作姿态独具魅力。

这并非孰对孰错的问题，关键在于秉持相反理念的两人能同属一个品牌，各自作为招牌推动内容发展——这正证明了他们"用自己认可的音乐打动用户"的共通信念。

作为一名普通用户，衷心期待未来Key作品中麻枝与折户编织的"两极旋律"，能为游戏和动画带来更多感动。