1.Soul Searching Journey 第5回 麻枝准×魁×丘野塔也鼎谈

第5回 麻枝准×魁×丘野塔也鼎谈——“Key的特色”要如何找回

采访 / 构成：坂上秋成

这是麻枝准对谈企划《Soul Searching Journey》的第5回。

这次，我们请来了在Visual Arts任职，活跃于剧本创作、制作及导演等多方面工作的魁先生和丘野塔也先生，以三人对谈的形式展开访问。

魁先生与丘野先生曾担任《AIR》《CLANNAD》的剧本创作，近年来也参与了《Summer Pockets》的导演与制作工作，是Visual Arts乃至Key品牌的关键人物。

三人共同的特点，是他们不仅仅从事剧本写作，更以宏观的视角参与作品整体世界观与方向的构建。

在将近20年的交往中，他们彼此有着怎样的感受？

他们各自又怀着怎样的心情面对作品、面对Key？

这些问题的答案，如今终于揭晓。

——首先能请魁先生和丘野先生谈谈您们进入Visual Arts的契机吗？

魁：我当时是通过《From A》看到的招聘广告。那时的女朋友看到我没有在找工作，就拿来《From A》给我看，说“这个看起来不错啊”。那上面正好登了Visual Arts的正式员工招聘。我大学时期就在写小说，偶尔会和朋友们互相分享。所以我觉得“剧本写手也挺不错的”，便打电话过去并寄了作品，最后顺利入社。这是1997年的事情了，还是Key创立之前。我当时隶属于“ボンびぃボンボン！”这个品牌（现在叫Bonbee!）。

丘野：在你之前，Visual Arts就已经有剧本写手了吗？

魁：有的，不过那人已经决定要离职了，所以公司额外招了三个人。我们三人经过三个月试用期之后，全都被录取了。

丘野：哇，不是那种“三人里只选一个幸存者”的残酷设定啊。

魁：是提交样稿后才开始试用的，而且当时的氛围挺宽松的，只要没有严重不适合，就不会被刷下来。午餐时间连社长都会一起吃饭，那种家庭式的气氛。

丘野：当时公司大概有多少人？

魁：大概十人左右。每天上午10点，总务的人就会来问“今天中午吃什么”，大家点好便当，中午吃完后剩下的时间还会玩一下世嘉土星的《炸弹人》（笑）。

丘野：《炸弹人》这个传统后来持续了很久呢。麻枝你也一起玩吗？

麻枝：没有，我没参加过。

魁：午休时间是12:30到13:30，下午15点还有一次喝茶时间，会边吃点心边闲聊，再继续工作。

丘野：神仙公司（笑）。

魁：现在回头看，也会觉得“曾经有过那样的时代啊”。

——在看到《From A》的招聘之前你在做什么？

魁：我是在游戏相关的专门学校读书。不过说是游戏学校，实际课程大多是信息处理相关的内容，没怎么学到真正的游戏制作。

——丘野先生您是怎么加入的？

丘野：当时有一本叫《E-LOGIN》的杂志（注：1995–2003年发行的成人游戏杂志），上面登了一则Key品牌成立的广告。插画是一位金发少女坐在海边，是樋上绘制的，旁边写着“招募员工”。我看到后就投了简历。

——原本就是想当剧本写手吗？

丘野：是的。当时我已经辍学了，自己在家写小说，做一些小游戏。我很想找一个能参与创作的工作。当时美少女游戏界非常火爆，杂志上充满了招聘广告。我随手投了三家公司，其中之一就是Key。我原以为Key的门槛最高，没想到最后只有Key给了我一个好消息。所以我就决定“既然如此就去看看吧”。之后和魁先生一样进入了试用期。大概我那时候比魁先生进得还更“艰难”一些（笑）。

魁：我那时候Key还没成立，是作为Visual Arts的试用员工。但你那时是以“加入Key团队”的前提进行试用的吧？

丘野：对，我试用的时候，三个候选人中只会录取一个。

麻枝：虽然我们是这么说的，但如果三人都表现优秀，也有全员录取的打算。结果最后只留下了你，但其实其他人也有机会。

丘野：原来是这样啊。我当时以为是三人“突然被逼互相残杀”，心里压力蛮大（笑）。魁先生的同期现在还在公司吗？

魁：现在只剩我一个了吧。

——关于那些能留下来的人与不能留下来的人，三位认为差距在哪里？

麻枝准：我在做完《Kanon》之后，曾一度向社长宣告过“我要离开Key”。然后社长告诉我，“我们会招三名新的编剧，再做一部作品培养他们”，于是我制作了《AIR》。丘野就是那时留下来的编剧之一。剩下的两位编剧中，有一个人因为交来的稿子质量太差，社长通知他试用期结束后就离开了。另外一个编剧缺乏完成剧本的能力。对于《AIR》而言，我们需要填补他没完成的部分，结果是VA的编剧团队集体动员来写这些文本。作为一名编剧，最需要的能力是写作质量和完成能力这两点。丘野在这两方面都做得很好。

丘野塔也：当时，我亲眼看到和我在试用期的其他人因为各种原因泪流满面地离开，我当时真的感觉，“哇，自己来到了一个非常严苛的地方。”这是一个充满残酷和无情的、完全实用主义的世界。但与此同时，我也能感受到Key作为品牌有着坚定不移的方向性。看当时的Leaf公司，我一直认为只要出了一款热销的作品，就可以多样化地做各种类型的游戏。就我个人而言，我当时也考虑过将来做一个导演，觉得如果做出一款热销作，或许能朝这个方向发展。然而，Key并不是朝着这种多元化的方向走的，而是会继续做纯粹的“催泪游戏”。这个让我逐渐意识到，我当时的自己无论在写作能力上，还是在想做多样化游戏的方向上，都和Key的发展不太契合，所以我开始陷入了很大的迷茫。结果社长给我提供了一个机会，让我去东京的另一个品牌工作，我便决定接受这个提议，去了那个地方。

麻枝准：从我的角度看，我本来希望能够根据丘野的实际能力让他继续留在Key。不过当时的丘野非常有个性，在试用期的三个人中，他的态度是最为直接、最为冲的。

魁、丘野：哈哈哈！

麻枝准：所以看起来他是因为不愿意“永远在Key写催泪游戏”才去了东京。

丘野塔也：其实我并没有这么说过！不过，说实话，当时确实有那种感觉……

魁：我也记得当时，听说丘野在回家的时候连招呼都不打，挺无礼的，后来好像被提醒了一次，他才开始注意打招呼（笑）。

——丘野先生在VA公司旗下的“大熊猫”品牌中负责了一些内容偏向成人向的游戏，你是不是更倾向于自由创作，不仅仅局限于“催泪游戏”？

丘野塔也：完全是这样。我个人的性格就是想尝试做各种类型的游戏。

麻枝准：而且，他做的那款《继母调教》（2000年，大熊猫）确实评价和销量都非常好。

丘野塔也：是的。但我认为那主要还是因为VA这个公司为我提供了支持，纯粹来说我也觉得非常幸运。

——麻枝准先生，您是否还记得当时魁先生入社时的印象？

麻枝准：魁其实比起他的剧本，个人本身更有趣。

魁：哇，这还是我第一次听到这个！（笑）

丘野塔也：他在后台简直就像个有趣的艺人（笑）。

麻枝准：在我看来，魁是VA公司的资深编剧，他曾经的剧本一直是公司支柱，所以我当时觉得他应该对后来加入的我们这帮新人有一些成见吧。那时VA的编剧团队并不多，魁的剧本几乎支撑了整个公司。我猜，魁自己应该也意识到这一点，所以对我们这些后来加入的人，应该不会有很好的印象。

魁：没有的事！其实，我当时觉得Key和我们公司有点奇妙的契合。97年我加入公司后，第一款做的游戏是ZERO品牌下的《泪～流星的鞍～》，而且我记得社长曾说过，“原本我们打算将这款游戏定名为《MOON》”。结果几乎在同一时期，Tactics公司发布了麻枝准他们的《MOON.》。

麻枝准：而且我们做的那个《MOON.》最初的标题提案其实也是“泪”呢。

——这真是一个极其巧合的事情呢。

魁：是的，除了这种巧合之外，Key的创始成员之一樋上いたる曾经也在VA工作过，所以对于Key的加入，我并没有那种“哗然登场”的感觉。另外，关于麻枝准的印象，因为我以前也写过一些带有搞笑风格的剧本，比如《Bonbi Bon Bon!》和《RAM》那类，曾经在《Kanon》和《AIR》之前，我有信心认为自己写的搞笑部分也许不会输给麻枝准。可是，当我看到《CLANNAD》里的春原阳平这个角色时，我意识到：“这下完了，完全不能赢了”（笑）。我记得当时我感到了一种强烈的差距感。刚开始我认为我们各自可以在各自擅长的领域内分工，但这种局面在《CLANNAD》后就完全改变了，老实说，这就是我当时的真实感受。

——麻枝准先生自己也曾说过，“我曾擅长写搞笑剧本，但不知不觉间被认定为写‘催泪游戏’的编剧”，那么您有没有特别注重搞笑元素的作品呢？

麻枝准：我在《ONE》的七瀬留美路线中确实非常注重搞笑元素的写作。不过，最终大家更多地评价的是“泪点”部分，所以我慢慢就开始专注于那部分内容。还有在《CLANNAD》里，春原阳平这个角色是我特意写的搞笑角色。当时业界普遍有个观念，认为“主人公的好朋友位置的角色不够有趣”，所以我就想，“既然如此，我就让他变得非常搞笑！”于是我尽情地让这个角色放开去写。

■《AIR》的时代——编剧们的努力

——魁先生和丘野先生已经在VA工作超过20年了，那么目前您们所属的品牌、职位和工作内容是什么呢？

丘野塔也：最近，各个品牌之间的界限几乎消失了，我们现在大多是以“VA的制作人/导演兼编剧”的身份在工作。最近，我们的团队中，魁先生担任了导演，而我则担任了制作人，我们一起制作了《Summer Pockets》。除此之外，作为个人，我也参与了萌系品牌tone work’s和更多成人向品牌Frill等的项目，可以说是跨越了多个品牌进行工作。

魁：虽然我现在回到开发现场了，但在2007年VA的营业本部成立之前，我的主要工作是负责策划和运营实际的活动。以前的活动策划和周边产品的制作，基本上都是由我负责的。幸好通过这些经历，我学会了如何举办活动和制作商品，受益匪浅。后来，随着营业本部的成立，我就把这些经验传给了他们，自己也回到了开发岗位。

——关于Key过去的作品，想具体询问一下。您二位作为编剧首次参与Key的作品是《AIR》，我听说您参与了美凪路线的一部分。那么，能否讲讲这段经历，以及现在回顾起来的感想？

魁：最开始，我并不是直接负责美凪路线，而是麻枝准找我说：“进度已经非常紧张了，希望你能补充一下后续的文本。”于是我就开始了这项工作。

丘野塔也：那时，我在大熊猫品牌，魁在RAM工作，我们各自的品牌也都逐渐派编剧来帮忙。

魁：总之，大家都在努力推动《AIR》的发售。

麻枝准：负责美凪路线的编剧一直没能完成工作，所以我就把剩下的部分交给了魁和丘野。

丘野塔也：当我们接手时，美凪的路线只写到了中途，后半部分几乎完全没写。

魁：于是我就开始一口气写到了结局，但当我开始着手处理细节时，发现时间紧迫，根本来不及完成。这时丘野参与进来，帮了我大忙。

丘野塔也：我记得当时的剧本大纲已经完成，樋上さん已经根据这些大纲画好了CG。但是，魁写的剧本草稿里完全没有H场景的安排，所以我就被加入进来，负责加入这些内容。可是，我发现无论如何都很难自然地将H场景嵌入其中，于是我提议：“既然如此，我们就做剧情分支，加入一些不太好的结局。”这也就成了最后的方案。

魁：关于美凪和小满的告别等，涉及真结局的部分是由我来写的。

——麻枝准先生，您第一次和两位合作时，感觉如何？

麻枝准：丘野的宏大“坏结局”给我留下了深刻的印象，另外，美凪这个角色和她的路线在发布后迅速成为话题角色。所以，我感觉他们两人都做得非常好。

丘野塔也：正如麻枝准刚才所说，当时的我确实是个自以为是的小子，纯粹是想当编剧的“wannabe”（想当却不成的角色）。然而，能够参与到美凪路线的创作，我觉得我终于迈出了作为创作者的第一步。麻枝准那时全身心地投入工作，我看着他那种态度，心里想：“创作者应该是这样，应该对这些细节保持执着。”我从他身上学到了很多。如果没有那段经历，今天我可能不会站在这里做游戏。

魁：丘野当时是第一年加入吧？

丘野塔也：是的。

魁：那时大家都在公司拼命工作，累了的人就一个接一个倒在地板上……

丘野塔也：看到大家那样，麻枝准就带我们去了大阪的帝国酒店的自助餐。“至少得吃点好的！”他说。

魁：当时大家都放弃了中秋假期，工作到疲惫，社长把钱交给麻枝准，让他带我们去吃点好的，记得是这样的安排。

麻枝准：什么？我有带大家去那种地方？我只记得带大家去过罗伊霍斯特（Royal Host）而已（笑）。

丘野塔也：我也记得去过罗伊霍。记得当时我早晨和凉元悠一聊了很多事情。

麻枝准：那时候我们确实是经常去罗伊霍。

魁：因为那时候公司离罗伊霍很近，走路五分钟就到了。

——刚才提到凉元悠一的名字，他在《AIR》的Summer篇中也有深度参与，能不能谈谈大家心目中的凉元悠一是怎样的人呢？

丘野塔也：他是个非常和蔼的人，对作品有非常强的执着，喜欢与人沟通。

魁：他对文字也有着非常工匠精神的一面。

丘野塔也：另外，他也很敏锐，能很好地分析流行趋势，喜欢做这种分析。

魁：凉元悠一说到，麻枝准，你还记得《AIR》完成后，大家一起拍照庆祝的场面吗？

麻枝准：我记得。

魁：那时拍了一张搞笑照片，我们举着最终版的光盘，麻枝准一边跑一边大喊“做到了！”然后凉元和另外一个人张开双臂准备拥抱庆祝，但他们完全忽略了麻枝准，直接擦肩而过（笑）。

麻枝准：哈哈，那个我记得！那时候我超胖，体重大约有90公斤。

魁：真的假的？90公斤？

麻枝准：嗯，我记得自己明显胖了很多。

——在《AIR》的制作过程中，藤井知贵先生也加入了团队吧。

丘野塔也：那时候不仅仅是编剧，程序员等其他部门的人员也几乎每周都会加入进来。记得非常清楚，当时大家说“情况真的很严重，必须叫那个人来帮忙！”于是藤井先生就成了我们的救星。我问大家“那个人是怎样的人？”结果得到的回答是“他是广岛的拉面店店长”！（笑）

——这前情完全没用呢（笑）。

麻枝准：诶？藤井君除了作为编剧助理，制作后期时还会来现场吗？他做了什么？

丘野塔也：我记得他主要做了调试（debug）和整个剧本的连贯性检查。

魁：我也是第一次在《AIR》时遇到藤井先生。几年后，他正式加入了公司，至今我们也一直保持着联系。

——在《AIR》制作期间，麻枝准您有没有能够专心在您负责的观铃路线上的环境呢？

麻枝准：从环境上来说没有问题，但因为《Kanon》是由久弥直树负责的，他离开后《AIR》成为了我第一次独立负责的作品，这给我带来了巨大的压力。总之，我的脑海里一直想着必须写出感人的剧本。那段时间，我几乎是住在公司里，只有回家换换衣服，其他时间就睡在公司，偶尔去澡堂放松一下。即使这样，灵感还是时常枯竭，这时我就会通过邮件向藤井君请教，边写边进展。

魁：当时的Key其实是在一个分公司办公，和VA本社是分开的。这样做的原因是“避免Key和VA的其他员工交流”。因为社长认为：“Key的员工为了做出好的游戏，常常会把自己的健康放在一边，如果其他员工效仿，那可就麻烦了。”（笑）

丘野塔也：实际上，我当时就想，“原来游戏是这样做出来的啊……”有点奇怪的震撼（笑）。

魁：这种态度可能是对的，但如果整个公司都这样就不行了（笑）。我自己在《AIR》之前几乎没加过班，但之后游戏的规模越来越大，慢慢也就不得不加班了。到后来，一名编剧根本应付不过来了，游戏制作的规模越来越大。

■『CLANNAD』及其后的作品

——从2004年开始，『CLANNAD』和TYPE-MOON的《Fate/stay night》相继发布，似乎一下子就对作品的容量提出了更高的要求。比如，女主角至少要有五个以上，游戏时长要有50小时左右，否则用户会提出抱怨。对于这种对容量的要求，大家是否一开始就意识到？

丘野塔也：从我的感觉来看，其实在《AIR》的时候，我们就已经有了相当大的容量，那时候的作品已经算是超出了常规的标准了。

魁：光是剧本就有2MB那么大。

麻枝准：对我来说，增加容量的目的是为了“为情感投入提供足够的时间”。举个例子，如果在共同路线结束后，只有100KB的文本，玩家还没来得及投入感情，故事就结束了。《CLANNAD》有后日谈，也是基于这种考虑。制作过程中，凉元说过：“明明是校园故事，写毕业后的故事完全没意义。”他当时一直在抱怨这个，但是，正是因为需要一定的篇幅，才能让玩家体验到“人生”的感觉。至少对我来说，长度等于情感投入所需的游戏时间，这就是我写作时的认知。

丘野塔也：当我第一次听到这个企划时，我也想，“这人是不是疯了？”（笑）。最初的想法是，所有登场角色都有自己的路线，这简直太疯狂了。但结果这确实成就了一个具有时代意义的作品。

魁：它的确成了行业的特异点。不过，由于凉元把一之濑琴美的路线做得太过投入，导致其他角色的路线没法完全处理好，最后大家都在补救这些部分。

麻枝准：我自己当时真的觉得很了不起，凉元发的事件CG，我全都用上了，并且在那基础上写出了美佐枝路线（笑）。

丘野塔也：回头看看，真的是不容易完成。那段时间，我一度觉得这个游戏可能根本做不出来，永远也不会发售。

麻枝准：事实上，我也曾经有三次左右准备放弃，决定中止发售。

魁：在那个时候，花四年时间做一款小说游戏，几乎是闻所未闻的事。

丘野塔也：不过，实际上从《CLANNAD》之后，Key的游戏几乎没有再延期过。但由于《CLANNAD》的延期形象太过强烈，很多人仍然觉得Key是个容易延期的公司，这点我有点不太理解。《Rewrite》确实延期了，但那是因为地震影响了流通，这是无法避免的。《CLANNAD》当时的情况是，游戏的规模已经大到超出我们能处理的范畴，正是这种过渡时期，导致了开发的巨大压力。那时候，其他厂商也有类似因为种种原因而延期的情况。

——关于个别角色路线，我还想再问一下，后来有变更的角色路线，负责的人是怎么决定的呢？

麻枝准：记得当时我们三个人站在白板前，把所有角色的名字列出来，然后讨论谁负责哪个角色的路线。

编辑注：

最终每个人负责的主要路线如下：

麻枝准：古河渚、坂上智代、伊吹风子、宫泽有纪宁（部分）、AFTER STORY 等。

魁：藤林杏、藤林椋、柊胜平。

丘野塔也：春原兄妹。

凉元悠一：一之濑琴美。

魁：最后，有纪宁的路线是麻枝准负责的，而我则写了一些中途的选项和文本。

麻枝准：那真是合作的成果。有纪宁的路线，只有一张CG，真的是很困难。最近我看了一下，发现虽然我们花了那么多时间，做得非常有分量，但《CLANNAD》总共只有68张CG。

魁：而且，无论是哪个路线，高潮的事件CG几乎都集中在最后一部分，期间几乎没有其他CG可以使用。

麻枝准：其实是我和樋上配合不好，弄得她很苦恼……不过说实话，能比《AIR》少84张CG，还能做到这样，真的很让人吃惊。

——藤林杏与椋的姐妹，以及柊胜平的路线，似乎是一个组合。作为负责这些角色的魁先生，您有什么感想？

魁：关于藤林姐妹，麻枝准曾经让我把她们的路线做成“反Key”的路线。其实这个名字最初就是麻枝准提出来的。

麻枝准：哦，原来是这样吗？

魁：是的（笑）。《Kanon》和《AIR》之后，藤林姐妹就像是那些以前Key作品里没有出现过的角色。所以我就按照麻枝准的要求，让她们成为“反Key”的代表。

麻枝准：在写藤林姐妹的路线时，魁君确实受到了《君が望む永遠》的影响。

魁：对，我确实有受到影响（笑）。至于杏，我负责了角色和剧情的设定，但她的名字则更多是受麻枝准的影响。

丘野塔也：哦？原来是这样？

魁：麻枝准曾经跟我说：“你是不是特别喜欢‘杏’这个名字？那就用吧。”

麻枝准：嗯，我记得说过这样的话。

——魁先生从2008年到2012年在一迅社文库出版了《死神少女镜》这部小说，这和《CLANNAD》中的“杏”是否有某种联系呢？

魁：这部作品的创作其实是在《CLANNAD》动画化之后。当时他们找我写杏的后续故事，但我拒绝了这个提议。接着对方提出，“那就写个原创作品，名字里保留‘kyou’这个名字就好。”所以大家经常说我喜欢“kyou”这个名字，但其实我自己并不是取的这个名字。至于《CLANNAD》中的杏和椋，当时我反思，自己对于美少女游戏这一类型的把握还不够。而且把自己学生时代的“真实感”带入到角色中，也有些后悔。现在回想起来，椋在失恋后和胜平发展恋情，可能会给人一种她显得有些轻浮的印象。

——虽然我不觉得椋会显得轻浮，但她和主人公以外的男性角色发展关系，这在当时的王道美少女游戏中确实是少见的情节。

魁：是的，现在回想起来，我觉得自己有点做过头了。想给当时的自己一巴掌……

麻枝准：魁君，当时你的心理状态确实有点不太好。那个时候，“反Key”这种说法也让你被很多人批评。

魁：确实，那时候我精神上挺受打击的。

丘野塔也：不过魁先生的最大优势就是，他有一种能够从困境中复苏的“凤凰涅槃”精神，真的是非常了不起。

魁：虽然受到了批评，但那也让我冷静下来，重新分析自己哪里做得不够好，应该怎么写才能让玩家更喜欢。之后，我就改变了自己的心态，认为“这次的批评让我看到了自己的不足，我可以借此变得更强”。

丘野塔也：今天在魁先生到来之前，我和麻枝准讨论过，觉得魁先生最强的武器就是他那强烈的自我肯定感（笑）。

魁：自我肯定感（笑）。的确可能是这样。要是当时我因为批评而觉得“算了，我做不到”，那么现在我就不会站在这里了。从《CLANNAD》开始，我学到了很多关于创作的恐怖和挑战。

丘野塔也：《CLANNAD》确实得到了观众们非常强烈的反响。当时我觉得《AIR》已经够惊人了，但《CLANNAD》简直是另一个层次。

麻枝准：而且当我进了动画行业后，反响更大了。比如《Angel Beats!》和《Charlotte》的网络评论数量简直不可思议，正面的和负面的都有，评论量简直超乎想象。

丘野塔也：希望用户、观众们能在接触到作品并认为好时，也能把肯定的意见传递给我们。

——应该收到不少用户的反馈吧，对于自己在《CLANNAD》中负责的剧本，大家都对最终成果满意吗？

魁：虽然有些部分受到了批评，但我觉得自己已经尽力而为，做到了自己能做到的最好。

麻枝准：但是，完全满意吗？

魁：如果能重新写一次的话，我会想重新修改一些地方。

丘野塔也：我当时就是在全力以赴地写剧本，坦率地说，我觉得自己已经尽力了。没有其他办法能做得更好了。但我其实一直害怕看到观众的反馈，所以基本上屏蔽了所有的信息。

麻枝准：哦，原来如此？我一直觉得，做游戏就是为了看到玩家的反馈，如果没有这些反馈，我的动力就会减少。

丘野塔也：我在《CLANNAD》是作为外援参与的，可能因为这个原因，我的立场更像是“旁观者”，并不像其他人那么急切想要知道观众的感想。

魁：丘野君的角色也不是他自己设计的，所以对于观众的反馈，他可能没有那么强烈的需求。

丘野塔也：是的。尽管如此，我还是要感谢麻枝准让我参与《CLANNAD》。结合《AIR》，这两部作品对我的写作生涯产生了极大的影响。

魁：如果没有“参与了《AIR》和《CLANNAD》”这个标签，别人对你的看法会完全不同。

麻枝准：在VA公司，现在每次向外界推广时，我们都会提到“《CLANNAD》和《Angel Beats!》”这些作品。看到这种情况，我也深深感受到，《CLANNAD》这类作品的诞生，确实是一个非常重要的成就。

■回归Key的本色

——魁先生和丘野先生在《CLANNAD》之后，在《Little Busters!》制作开始时是否已经到了转型为制作人或导演的时期？

魁：差不多是那个时候，我基本上是作为活动策划者在工作。再过一段时间，我开始与外包作家合作，在mana公司学习整个游戏制作的流程。这段经历对我现在作为导演的工作帮助很大。

丘野：我在2007年成立了新品牌Frill，第一作《痴汉专用车厢》的销量不错，但之后未能保持那个势头，所以我一直在考虑如何稳固立足。也正因为这个原因，当麻枝先生邀请我参与《Little Busters!》时，我觉得非常荣幸，但因为自己已经将Frill放在了优先位置，便决定拒绝了。那时我还记得都乃河勇人加入了Key，觉得就算我们不再参与，麻枝和他也能顺利推进项目了。

魁：当时我们觉得Key应该没问题了。

丘野：虽然是组织运作，但随后也遇到了一些麻烦。那时是否麻枝先生不再常见在公司出现了？

麻枝：不，我在《智代After》之后因为太累了才请了长假，不过在制作《Little Busters!》时我还是正常上班的。到了《Little Busters! EX》开发末期，可能因为《Angel Beats!》的工作重叠，我更多在家工作了。

丘野：我记得《Little Busters!》体験版发布时，社长觉得不太对劲，他让我也试试，然后去会议室见他们。社长和麻枝先生坐着，像面试一样问我“怎么样？”我回答“嗯，还不错”，结果被他们追问：“‘嗯’是什么意思？”（笑）

魁：我也听说过，社长对于刚开始时男性角色太多有些不适应。

麻枝：我也听说了，社长特别不能忍受神北小毬，特别是她的说话方式，似乎有点难以接受。

——《Little Busters!》的粉丝光碟《库特wafter》由魁先生负责企划，那是怎么开始的？

魁：说起来，为什么一个没有参与《Little Busters!》的人负责粉丝光碟企划，确实挺奇怪的（笑）。

丘野：那个过程简直像是喜剧一样。最初社长决定做能美库特莉亚芙卡的粉丝光碟时，企划是我先提的。那时我特别渴望有一些实绩，觉得这是个机会。但后来魁先生也表示“我也想参与”，结果我就把企划全交给了他（笑）。

麻枝：你真是想蹭人家热度啊（笑）。

丘野：哈哈，确实那时Frill也有了些成绩，觉得应该通过数字成绩再展现一波。而且库特这个角色虽然人气很高，但她的个人剧情评价不高，所以我们也有想要弥补这一点的想法。

——《库特wafter》确实充满了直枝理树和库特之间的甜蜜互动，最初就有这样一个方向吗？

魁：其实我当时就是想着让他们尽可能地甜蜜互动（笑）。当时社长甚至说过，只要让库特和男主互动就行了，这也是我们最初定下的方向。后来麻枝先生提议标题改为《库特wafter》，这让我更确信可以走这个轻松的路线。结果把大纲给麻枝先生看，他问我：“那感人的部分在哪里？”（笑）

丘野：我们当时确实有点忽视了“感动”这一部分，毕竟我们俩都没直接参与《Little Busters!》的制作。

——接下来想问《Rewrite》这部作品。游戏版的《Rewrite》由樋上いたる老师提出的构想，田中ロミオ、竜騎士07和都乃河勇人等人共同完成，而在动画方面，魁先生作为构成和脚本协助参与了。为什么会有这种安排？

魁：说实话，主要是因为樋上老师和都乃河同学决定离开公司。

麻枝：都乃河在《Little Busters!》的动画化时也有参与，然而他提出的修改意见有时反而被观众认为是改坏了。所以即使他没有离开，可能也不太愿意再参与动画的工作吧。我只能这么猜测。

魁：《Rewrite》的时候是不是同时也在制作《planetarian～ちいさなほしのゆめ～》的动画？

丘野：确实有点错开，但几乎是差不多的时机。

魁：对，正因为如此，我们作为VA的员工分担了各自的作品。我是两部作品都能参与，所以我就参与了《Rewrite》的制作，而丘野则负责了《planetarian》的工作。

丘野：我则完全没有参与《Rewrite》的制作。

魁：正因如此，我负责《Rewrite》，丘野负责《planetarian》就这么定了。

麻枝：两位可以告诉我一下你们对《Rewrite》的看法吗？

魁：老实说，我觉得“这不是传统的Key作品”。

丘野：虽然这是一部志向高远的作品，但它的故事入口和出口有些不同，可能因此让观众有些困惑。

麻枝：我觉得《Rewrite》是一个很好的故事，但它并不符合Key粉丝的期待。

——《Rewrite》是2011年发布的，而《Summer Pockets》则是2018年，时隔多年后，《Summer Pockets》更能体现Key的特色。制作过程中是否有刻意去迎合这种Key的本色？

丘野：这一点我们非常刻意地考虑了。在《Rewrite》之后，我们考虑过一些企划，如果再做一个完全不同风格的作品，那么“Key到底是什么呢？”就会变得不清楚了。所以我们在制作《Summer Pockets》的时候，尽量回归Key的本色。

魁：确实，我们非常注重《Kanon》《AIR》《CLANNAD》那种风格。即使是外包的作家，我们也尽量让他们避免过多展现个人风格，而是让他们尽可能地围绕“Key的风格”来创作。

——外包的作家包括ハサマ和新岛夕。魁先生是否主要负责了这些部分的创作和指导？

魁：是的。最终我们对他们的文本进行了调整和总结。

丘野：《Summer Pockets》一开始甚至没有完整的企划书，很多企划不断上来，我们讨论了很多。最后，麻枝先生提出了一个很有意思的世界观，最终基于这个世界观定下了整体方向。

麻枝：其实一开始我并不打算参与太多，但看着大家提出的都不太能感动人，我最终才忍不住插手。

——当时还有其他企划方向吗？

麻枝：有个赛博朋克的企划，但并未实现。

丘野：是的，那个企划的舞台永远都是夜晚的世界。

麻枝：正是因为《Rewrite》之后，我们有一个共识，就是接下来一定要做一个回归Key风格的作品。所以，我不希望我们再去尝试一些新奇的风格。

——《Summer Pockets》的开发日志中提到麻枝先生曾表示“惜”字未尽，意思是结局部分仍然有一些不足。那是指“感动”部分的不足吗？

麻枝：不完全是，应该说是故事完结后的余韵。作为写手，我能理解那种“快点结束”的心情，但对于Key作品来说，如何在结局之后营造出余韵才是最重要的。

魁：我们在麻枝先生看过后，确实对这个部分进行了加笔。

丘野：麻枝先生提到的“未尽之感”在《Summer Pockets REFLECTION BLUE》中特意进行了改进。

——《Summer Pockets RB》中新加的路线由谁负责？

丘野：一开始我确实联系了新岛老师，但因为他有其他工作，最后大部分的路线都是魁先生负责的。

魁：是的，包括日常部分在内，除了水织静久线是ハサマ加笔外，其他新增加的内容几乎都是我做的。

丘野：此外，我当然非常感谢麻枝先生不仅提出了骨架式的企划案，还亲自为我们创作了“Sea”系列（《Sea, You & Me》《Sea, You Next》《Sea, Your Memory》）的歌曲。每当这些歌曲在游戏中响起时，我就会感到“这就是Key作品！”从内心深处这么想。

麻枝：说实话，我其实希望折户伸治能再努力一些（笑）。

——麻枝准虽然没有作为《Rewrite》或《Summer Pockets》的主要编剧参与，但在这些作品中，他依然负责了像《CANOE》和《ポケットをふくらませて》这样的主题曲的作词与作曲。在创作这些歌曲时，麻枝先生是如何把握作品的世界观的呢？

麻枝：基本上，我会先阅读企划书和剧本，或者从主要编剧那里获得关键词。这也是我在《Summer Pockets》创作歌词时的方式，直接从新岛老师那里获得了关键词后，便开始了作词。而《Rewrite》的《CANOE》则是应要求加入了“非人类”的元素，所以才有了那种复杂奇异的曲风。

■三人之间的情谊——魁、丘野塔也和麻枝准

——这次的座谈会即将结束，我问一个可能会很私密的问题——麻枝先生，您觉得魁先生和丘野先生各自的优势在哪里？

麻枝：作为导演和制作人，他们的工作有很多是我看不到的部分。所以目前我很难评价，但他们所做的工作和成就应该会在未来逐渐显现出来。他们现在也在参与许多项目吧。不过说到优势，我其实也有点困惑，不知道该怎么夸他们。

丘野：来点创意夸奖吧！

魁：夸夸我，夸夸我！

麻枝：嗯……其实关于剧本和心理层面的东西，我之前已经说过了，其他的嘛，可能就还是“未来”的事了（笑）。

——感谢您的回答（笑）。那反过来，魁先生和丘野先生，您们觉得麻枝先生的优势在哪里？

魁：最重要的是，麻枝先生在创作上的态度非常真诚。

丘野：我也有同感。麻枝先生的坚定真的非常厉害。他从不迎合别人，这点非常值得敬佩。有时候在会议中看到他如此坚定，我甚至会有点紧张（笑）。但我觉得正是这种坚持不懈，使得麻枝先生成为了一位非常强大的创作者。

魁：没错。麻枝先生那种坚韧的意志，简直让我觉得“我要是能有他的一半就好了”。

麻枝：我其实一直都只是想要直截了当地做出好的作品而已。

魁：你这种想法传达得非常清楚。其实，你已经做出了很多杰出的作品，能够保持这种坚定，也正是因为你拥有这么强大的实力和成功的经验。

麻枝：是啊，正因为我过去的作品得到了认可，我才有信心继续走下去。

丘野：每当我在工作中遇到难题，不能决定应该如何处理时，我会在心里“请教”麻枝先生，看看该怎么做。

魁：真的吗（笑）？

——你们两位对麻枝准未来作品的期望是什么呢？

丘野：作为一名观众，我希望在10月开始播放的动画《成神之日》中，麻枝准从病床中复活后所积累的力量能够传递给更多的人。当然，我也希望麻枝准不要太勉强自己。

魁：《成神之日》这部作品宣扬了“回归原点”的理念，而麻枝准在游戏最新作《Heaven Burns Red》中的创作将带来全新的冲击。相信无论是老粉丝还是新粉丝，都能从这些作品中找到乐趣。

丘野：能够在不久的将来见到麻枝准的集大成之作和最新作一起推出，真的是非常重大的一步。回想2016年麻枝准因病住院时，我和魁两人曾单独被社长叫去听说麻枝准可能再也不会回来了。与那时相比，现在能够不断接触到麻枝准的新作，真是让人感动。

——最后一个问题，麻枝准对魁和丘野塔也而言，分别是什么样的存在呢？

麻枝：VA其实就像是一个孩子们的公司，我也在其中。然后我和魁、丘野都成为了公司的董事，成了公司存续的关键人物。换句话说，能否成功也就取决于我们三个人，这也承担着相当重的责任。但尽管如此，我能做的只是继续创作作品，其他的就交给你们去打理好了。

丘野：对我而言，麻枝准依然是个伟大的前辈，我想要继续追随他的脚步。

麻枝：前几天，我读了丘野最近写的一篇新文章，觉得写得真好。

丘野：谢谢！不过，我确实有一点想要追赶麻枝准的心情，虽然最近离开了写作的工作。

——那么，魁，你怎么看待麻枝准的存在呢？

魁：麻枝准的存在吗……

麻枝：说实话，如果没有我，可能你早就成为VA的顶级编剧了吧，你怎么看？

魁：嗯……我认为如果没有麻枝准，VA很可能早就不存在了。至少，现在的规模绝对不会像现在这样。所以我几乎不会去在意这种事情。麻枝准的作品对我来说是一个非常重要的方向标，但我也不想单纯地去复制他的作品。我希望在补充麻枝准可能不擅长的地方的同时，创作出不同的东西。

丘野：从我的角度来看，魁也像麻枝准一样，是那种“终身现役”的类型，所以我觉得他以后肯定会一直创作下去。

——你们现在分别担任的是制作人兼编剧和导演兼编剧的角色，如何看待自己目前的职务呢？

丘野：制作人和导演与编剧确实是完全不同的职位。正因为如此，在《Summer Pockets》时，我觉得魁一个人兼任两个角色可能会非常困难，所以我主动提出想担任制作人。其实我也一直对制作人这个职位很感兴趣。

魁：有时候，作为编剧写作的时候，心里会有个“导演”的自己在想“我这样写能按时完成吗？”这就会让我写作时手下不由自主地刹车。

丘野：这两个角色确实是相互对立的。

魁：不过，我觉得自己在一定程度上已经能很好地区分这两个角色了。

丘野：从这个角度来看，我们公司的运作还是挺顺利的。今年公司也取得了不错的成绩。我们希望能继续保持这样的势头，像《CLANNAD》和《Angel Beats!》那样，诞生出公司的代表作。

麻枝：在Key的20周年特别网站上，我写下了“我希望为大家准备一个‘作为键子真好’的未来’”，这正是丘野刚才提到的那种意思。我们想要带来“Key虽然曾经衰落，但现在居然能重生！”这样的效果。

魁：20年时间，简直就像是孩子变成了大人。我们想要利用这一点，打造出能够跨越两代人的品牌，让父母和孩子都能喜爱。”

丘野：我自己也是被Key培养起来的人，所以我也有想要回报的心情。相比当初入社时，现在的我性格变得温和了很多，也更愿意表达这种感激。

魁：哈哈哈哈！

丘野：这绝对是以前的我不会说出来的话（笑）。

【后记】

本次鼎谈在轻松愉快的氛围中进行，三位成员的互相感激和尊敬之情展露无遗。更重要的是，魁和丘野展现了在肯定麻枝准的能力的同时，也在寻找不同方向的方式，以支撑Key和Visual Arts的发展。从他们的话语中，能够感受到他们所承载的责任和自信。

“Key的特色”是什么很难定义，毕竟它对不同的人、不同的粉丝来说含义各异。然而，这三位都明确意识到，Key所代表的情感核心——“泪点”，无论如何都不应改变。这也是他们共同坚持的目标。事实上，《Summer Pockets》作为魁和丘野主导的项目，正是展示了Key特色的一次成功尝试。

他们各自肩负着重要的工作，虽然未来可能不会再直接合作，但只要他们继续秉持着创新的精神，我们就有理由相信，未来的Key作品依然会带给我们新的感动和惊喜。

这次对话也让我们对Key的“未来”充满了期待。