1.Soul Searching Journey 第6回 麻枝准×鸟羽洋典对谈

​第6回 麻枝准×鸟羽洋典对谈

建立的信任——《Angel Beats!》《Charlotte》以及《成神之日》

采访与构成：坂上秋成

麻枝准对谈企划《Soul Searching Journey》第六回为您呈上。

本次恰逢动画《成神之日》即将开播之际，也因该作主题之一是“回归原点”，因此特别安排了与麻枝先生一同打造《Angel Beats!》《Charlotte》、以及本作的制作人鸟羽洋典先生的对谈。

鸟羽先生不仅是一名制作人，同时也是Key及麻枝准的狂热粉丝。可以说，正因为有了鸟羽先生的热情，这三部作品才能得以诞生。

虽然两人过去已经有过多次深入交流，但从2020年的当下重新回顾这些作品，又会碰撞出怎样的火花？

又会在《成神之日》即将播出之际，道出怎样的思绪？

他们一同走过的岁月，其意义的片鳞一角，也许能从这场对话中窥见。

——随着电视动画《成神之日》将在10月10日播出，由麻枝先生担任原作、脚本与音乐，而与您在《Angel Beats!》（下称《AB》）、《Charlotte》中合作无间的鸟羽先生再次对谈，回顾过去与展望未来，这本身就有着非常重大的意义。那么首先，请两位谈谈你们是如何相识的吧。

鸟羽：这已经是很久以前的事了。在我与麻枝先生正式见面之前，曾有一位非常重要的人——原《电击G’s magazine》的总编辑中辻幸人先生。我原本就是Key作品以及麻枝先生的铁杆粉丝，有一次就拜托中辻先生说：“我梦想就是能和麻枝先生一起工作，能不能帮我安排一次见面。”不过听说在《电击G’s magazine》工作的过程中，会有很多人跑来说“我想见麻枝准！”像这样的人络绎不绝。所以中辻先生有一套自己判断“能不能介绍给麻枝先生”的标准，好像还会用一些方式测试。而在我跟他聊着聊着的过程中，他似乎觉得“这家伙是真的！”于是就把我介绍给了Visual Arts的藤井知贵先生，最终让我得以与麻枝先生见上一面。

麻枝：藤井确实有跟我提起过，是这样一个过程。

——那么，从头说起的话，鸟羽先生最初是怎么成为Key粉丝的呢？

鸟羽：这要从我童年时期说起。我有个青梅竹马叫佐藤君，是个重度游戏玩家。他教我接触了许多美少女游戏，比如世嘉土星的《EVE burst error》、《DESIRE 背德的螺旋》、《在世界尽头咏唱恋曲的少女YU-NO》等等，这些都是剣乃ゆきひろ先生担任剧本的名作。

然后大概在2000年左右，佐藤君递给我一款Dreamcast的游戏，说：“这才是终极的美少女游戏！”——那就是《Kanon》。我玩了沢渡真琴的路线，边玩边哭，哭得一塌糊涂。我还记得当时很震惊，原来人到了成年还能流这么多眼泪。接着他又告诉我《AIR》的存在，我也立刻沉迷其中。那时候我刚刚踏入社会，精神上、身体上都很疲惫。正是在那个时候玩了《Kanon》和《AIR》，才让我从心底被治愈，觉得“好吧，我还能再努力一下”。

——那你是从什么时候知道麻枝准这个名字的？

鸟羽：那也是玩完《Kanon》之后，佐藤君告诉我：“写真琴路线的，是叫麻枝准的超厉害的剧本家。”从那之后我就毫不犹豫地开始沉迷Key的作品了。记得当《CLANNAD》的PC版推出时，我还特地忍着没买。我是那种“游戏里必须得有配音”的类型，所以就等到主机版出了配音后才玩。我想要和麻枝先生一起工作的念头，大概就是从玩了《AIR》开始就有了吧。不过当时我还在吉卜力工作，所以那时也只是一个遥远的梦想而已。

——你是从什么时候转职到Aniplex的呢？

鸟羽：是在《哈尔的移动城堡》中担任演出助手之后，也就是2004年吧。我当时26岁左右，离开吉卜力后转职进入Aniplex。

在吉卜力，我最初从制作进行做起，然后成为了宫崎骏导演的演出助手。那段时间工作非常繁重，精神也被逼到了极限。但我也尽全力完成了《哈尔》的工作。

不过我很清楚，如果一直待在吉卜力，可能无法实现自己真正想做的事情。所以我把那里当作一个学习的地方，一边积累经验一边努力工作。之后我就开始想“是不是该去一个能够实现自己理想的地方了”，正好那时候Aniplex正在招募制作人候补，于是我便联络过去，顺利加入了他们。

——那么，在加入Aniplex后，仅仅三年左右便推动了《AB》的企划，是真的吗？

鸟羽：我在很早的时候就考虑过向麻枝先生发出邀请。其实我在很多地方都提过，自己人生中有三个愿望要实现，那就是和宫崎骏、Gainax，以及麻枝准分别合作。第一个愿望是在《哈尔的移动城堡》里实现了，第二个是在2007年放送的《天元突破红莲之眼》中实现了。所以，第三个愿望便是与麻枝准一起推出《Angel Beats!》，这也算是我人生的总仕上了（笑）。

——总仕上得太早了吧！

鸟羽： 我和麻枝准第一次见面时，几乎就是在不停地讲我自己有多喜欢Key作品，以及这些作品是如何救赎我的，话题足足聊了三个小时以上。最后藤井先生不得不告诉我“时间到了”，才结束那场对话。对我来说，那一刻，感觉自己的人生就已经完成了一半（笑）。

麻枝：第一次见面时，确实完全没有谈到工作上的事（笑）。不过那次的相遇对我来说非常重要。要是没有那次机会，我可能仍然停留在PC游戏行业，今天的自己也不会有如今的模样。能够进入到动画行业，给我带来了极大的变化，这也是一次非常重要的机会。

——之前藤井先生提到，麻枝先生一开始并不太热衷于做动画，实际情况如何呢？

麻枝：嗯，公司的社长似乎误解了我的意思。他认为“做动画脚本是你想做的事”，但我并没有说过想要作为脚本作者来做动画。其实，我一直想的是为动画的OP和ED提供歌曲，而不是参与到动画制作的脚本创作中去。因为我知道，制作动画不像游戏那样可以由少数几个人完成，它绝对是一个需要大量人员合作的庞大工程。而社长显然误会了我。

鸟羽：藤井先生曾告诉我，当时麻枝先生和我见面时，原本是打算拒绝我的提案的。

麻枝：并不是一开始就决定要拒绝，只是那时候我正在制作《Little Busters! Ecstasy》，而且对未来的规划还没有明确。正是在那时，我开始考虑接下来该做什么。经过一番思考，我决定要站在舞台上通过歌声表达自己，所以开始认真参加声乐课。恰好就在那个时候，鸟羽先生的邀请也来了。那时我并不特别热衷，也不了解动画行业是什么样的，我根本不知道动画制作人会做些什么。

鸟羽：在Key的10周年直播时，麻枝先生还现场弹唱了呢。

麻枝：记得那时，鸟羽先生的第一句话是：“就像是在看儿子的钢琴发表会一样，紧张得要死”，至今我还记得（笑）。

鸟羽：我还记得自己拿着花束和糖果去后台，“麻枝先生！太好了！”我泪流满面（笑）。那时，我居然有种像是家长的心情。

——在第一次聊了三个小时后，真正推动《AB》企划时，具体是怎样的过程呢？

麻枝：这部分我有点记不清楚了，鸟羽先生，你记得吗？

鸟羽：后来我和中辻先生一起再去见了麻枝先生。那时麻枝先生同意了为动画写脚本，于是我们开始考虑接下来怎么推进这个项目。只是因为我们先前提出了三个企划案，结果麻枝先生看了之后，全部都说“不行”。于是我们决定由麻枝先生提出自己的企划方案。

——那三个提案是什么样的呢？

鸟羽：第一个提案是以《AIR》为灵感的典型Key作品。第二个提案是关于一个女孩组成的乐队，她们去各个城市拯救世界的音乐电影类型故事。第三个提案则是一个包含强烈幻想元素的冒险剧。

麻枝：我记得第二个提案，舞台是每周变化的城市吧？

鸟羽：对，就是这个。现在回想起来，这些提案其实也不算差，但最终它们被否定了我觉得这也没问题，反倒感谢这些提案给我带来了灵感，让麻枝准能够提出自己的想法，最终才有了现在的《AB》。

——我很期待公开这些企划书的那一天。

■鸟羽洋典与动画的关系

——在《AB》企划开始之前，鸟羽先生是如何成为动画制作人的呢？刚才您提到过自己人生中的三个目标，这三个目标为什么会是这三个呢？

鸟羽：对我来说，人生中的转折点就是遇到了宫崎骏、Gainax和麻枝准。从小我就很喜欢动画，但因为我来自滋贺县，周围没有什么动漫文化，电视东京的动画基本上也看不到。后来，在大学时我在租赁店打工，那个时候看了大量的电影和动画。通过这些作品，我认识到了庵野秀明的才华，还回溯去看了《神奇的海的娜迪亚》、Gainax的作品，包括庵野先生在General Products时期的作品。

——居然是看《もののけ姫》的幕后制作花絮，而不是电影本身，真是有趣。

鸟羽：对，那部幕后花絮是非常震撼的。它详细记录了宫崎骏是如何制作《もののけ姫》的，如何与制作人铃木敏夫一起推动项目，这让我意识到，自己一定要进入吉卜力工作。当时我就立誓，要成为像铃木敏夫那样的制作人，后来也真的进入了吉卜力。

——而麻枝准的出现，则成为了人生的第三阶段吗？

鸟羽：没错，庵野和Gainax的相遇让我知道了创作者的伟大，《もののけ姫》制作花絮让我接触到作品创作的魅力，而麻枝准则帮助我走向了人生的第三阶段，这三者对我来说，都是极其重要的契机。

——大学毕业后，您是如何进行求职的呢？

鸟羽：当时我并不特别执着于进入动漫行业，只是希望能够进入与影像媒体相关的工作。因此，我向电视台、广告代理公司、制作公司等各种地方投了简历。我也曾向ガイナックス投过简历，但他们当时并没有招聘，所以自然没被录取（笑）。最终唯一收到回音的是一家做实景制作的公司，我在那里负责音乐视频和电视广告的制作进程。

——那之后，您是如何进入吉卜力的呢？

鸟羽：那时的工作非常辛苦，快要崩溃了。在这种情况下，我通过一些独特的方式联系到了吉卜力的铃木敏夫先生。结果铃木先生觉得很有意思，说要见我一面。通过那次见面，吉卜力邀请我加入，特别是在《猫的报恩》的制作现场当时正忙，我就顺利进入了吉卜力工作。

——那您在吉卜力和制作公司分别工作了多长时间呢？

鸟羽：大学毕业后，我在实景制作公司工作了两年，然后在吉卜力工作了两年半，之后才进入Aniplex。在制作公司时，我因为压力过大曾胃出血住院，而在吉卜力，工作也非常艰苦，宫崎先生总是对我很严格。在这种身心俱疲的情况下，麻枝准的作品让我得到了救赎。所以，我一直希望能与麻枝准合作，我也通过同事强行介绍我给《电击G's杂志》的编辑长，时刻为能做自己想做的事而努力。

——当时在Aniplex内部，关于围绕麻枝准制作动漫的计划有没有遭到反对呢？

鸟羽：幸运的是，那时《AIR》的动画版正由京都动画制作并且取得了极大成功。这使得我可以更顺利地向上级提出“让《AIR》的剧本作者来为动画写剧本”的提议。

——2005年《AIR》放送时，麻枝准这个名字已经成为了御宅文化中的基础知识，那么麻枝准自己是如何看待自己的知名度的呢？

麻枝：《AIR》之后，我感觉自己在美少女游戏行业已是顶尖人物，但因为《CLANNAD》一直没有推出，忙碌的同时TYPE-MOON的《Fate/stay night》大热，媒体和同人界也开始全面进入TYPE-MOON的时代。因此，我有些感觉自己被超越了。老实说，我也能感觉到Key品牌在逐渐衰退。幸运的是，京都动画的《AIR》让这部作品变得神圣化，这对我和Key来说都是非常感激的事情。

鸟羽：至于知名度，麻枝准那时已经开始接受来自一般媒体的采访，变得非常有名。麻枝先生，您记得自己曾接受《周刊Playboy》的采访吗？

麻枝：记得呀，“成人游戏界的巨匠”之类的描述（笑）。那是我第一次被称为“巨匠”。

鸟羽：《周刊Playboy》那次采访的编辑好像是麻枝准的粉丝，从藤井先生那里听说的。听到这个，我感受到了，从前的Key粉丝们也已经逐渐步入社会，开始能够有所作为了。

■《Angel Beats!》的诞生

——那么，关于《AB》的制作过程，我想重新询问一些具体的事情。麻枝先生，您第一次担任动画剧本的工作时，感觉如何？

麻枝：在13集的一季动画中，我一直在思考如何每集都能让观众享受。之前我做的美少女游戏，虽然有些剧情部分，比如共通线路或是某些个人路线，可能会稍微拖沓，但是只要在最后能给人强烈的感动就可以了。但是，制作原创的动画时，我感觉不能让前期有很长的自我介绍部分一直拖下去。所以，我最初的目标就是要加入一些元素，让观众期待下一集的到来。

——这与您在Key工作时的思维方式差别很大吧。

鸟羽：一开始我也请求麻枝先生，像做游戏剧本那样，写出自己想到的故事来。

麻枝：刚开始时，他们希望我能把Key的风格融入到动画里。但我觉得，这种风格可能在电影中可行，但在每周播出的电视动画中就不太适用了。《AB》里有枪战和演唱会的场面，也是为了补充这种风格的不足。当初我们原本想做一个比较温和的故事，但我觉得如果从第一集开始不吸引观众的话，就不行了，于是加了些更刺激的场景。不过，当我提议加入枪战时，鸟羽先生甚至飞到大阪来，而P.A.WORKS的堀川社长也反应很大，说“你在说什么呢？”（笑）。但现在回想起来，我还是觉得那是个正确的决定。

鸟羽：枪战和血腥场面是Key之前没有过的表现方式。起初我也有些怀疑，Key的粉丝是不是会喜欢这种风格，我跟麻枝先生讨论过，麻枝先生当时告诉我：“如果不能做自己想做的事，那还是不要做这个工作了。”于是，我决定放手让麻枝先生去做。

麻枝：我自己实在是无法忍受动画的前几集只是在进行对话。所以我想要结合喜剧和战斗元素来打造这部作品。

——关于“泪点”，有没有特别让您关注的某一集呢？

麻枝：第10集和最终集是我特别注重的。日向对着由依大喊“我要和你结婚！”的那一集，还有大家毕业的最后一集，这两集是我主要关注的重点。

——关于主要角色音无、由理、奏这三人，能否谈谈您的写作思路？刚开始，由理似乎是主线女主角，而且故事似乎也有点三角关系的趋势，实际上您是怎么设定的呢？

麻枝：在我心里，女主一直是奏，我的构思是《AB》整体围绕音无和奏展开的故事。不过，关于恋爱元素，由于动画的文本量远远不如小说游戏，因此无论是音无和奏，还是日向和由依，都被观众质疑“他们怎么突然就相爱了？”从一开始，我确实有考虑到这对情侣，但剧本最终是怎么呈现的，还是交给了动画工作人员，所以在写完剧本后，我也很紧张。比如说第10集，直到播出前，我才确认“能感动观众真是太好了！”在小说游戏中，我自己负责剧本，所以在最终定稿前我可以一直调整演出，但在动画中，一旦提交剧本，基本上我就不能再干预了。最终的结果只能等待。这是游戏和动画之间最大的不同。那种不安感至今依然存在，像现在制作《成神之日》的时候，感觉还是一样的。

——作品的最终呈现需要几个月后才能看到，这确实令人非常紧张。

麻枝：是的，通常脚本写完后，其他剧本家就完全结束了工作。我能参加到配音录制，甚至到后期混音，这真的算是一个很好的机会。我也因此能提出一些修改建议，氛围非常好。听说其他脚本家有时候会遇到自己自信的部分被修改得不好，所以我真的很幸运。

鸟羽：其他脚本家偶尔也会参与到配音录制，但麻枝先生作为剧本作家，还参与了后期混音的工作，这点是很特殊的。

——最后，关于《AB》的番外篇“Another Epilogue”，音无独自担任学生会长的场景非常吸引人。音无如何才能成佛呢，这点非常值得探讨……

麻枝：那一幕是我最初写的最后一幕的动画化。在那里面，音无以奏的身份担任了学生会长，并且继续履行自己的职责，同时等待有一天能再次遇到奏。我希望观众能理解这种情感。

■Girls Dead Monster的成功

——在《AB》中，出现了一个名为Girls Dead Monster（以下简称“GDM”）的乐队，这个乐队在故事中也承担了重要的角色。像《Macross》系列那样，以歌曲为核心的动画也有，但将战斗、校园喜剧和乐队元素结合在一起的新鲜感还是非常强烈的。这个乐队是如何诞生的呢？

麻枝：这和之前的谈话有些重叠，我想把所有能吸引观众的元素都加入其中。不仅仅描写日常生活，还加入了战斗和乐队的元素，让观众能期待接下来的故事。

——2010年时，麻枝先生的歌曲并没有太多摇滚风格的印象。您是否觉得在GDM的歌曲中有所冒险呢？

鸟羽：“哦～，这样来的吗！！”有这样的感觉。麻枝先生从一开始就提出想加入乐队，所以我们与Sony Music Entertainment合作，决定举办一次选拔，最终LiSA和marina被选为主唱。我也知道，在制作动画时，乐队演奏是最能吸引眼球的元素。然后，能否在现场实现这个想法就成了问题，但堀川先生也非常支持，最终我们设法做到了。

——歌曲的质量当然很高，而且在Oricon上，GDM的所有单曲都进入了前10名，商业上也取得了巨大的成功。这个结果是您预料到的吗？

鸟羽：当时确实发生了很多事情。第一个单曲《Crow Song》和第二个单曲《Thousand Enemies》的发售截止日期在动画放送之前。因此，销售部门判断销量不会很高，便将库存量压低。我们明明知道会更畅销，所以我们一直说“进货，进货！”，但没有得到理解。结果一发布，商品瞬间不足，最终我们和销售部门大吵了一架。

然而，最终这引起了极大的关注，听说当时Amazon的高层人员在开会时都对大量的订单表示惊讶，甚至说：“这个GDM乐队到底是什么啊！？”

——作品的插曲能够席卷Oricon的前列，实属罕见。

鸟羽：京阿尼在《凉宫春日的忧郁》（2006年）和《轻音！》（2009年）中通过剧中歌曲取得了成功，所以我们也有信心。然而，当时像Animate、虎之穴这样的专门店还好，Amazon和一般商店则是“哦，有这样的案例吧”这种态度。我们希望销售部门能更好地去说服他们。

——可以感受到，京阿尼或是零年代的动画作品确实为GDM的成功创造了土壤。那么，它不仅仅在动画迷中，而是也在大众中广泛地卖得好吗？

鸟羽：是的，我当时在听到demo的时候就觉得一定行。至于歌曲的发售顺序，我们也曾犹豫过，最初还考虑过将第1集的插曲定为《Thousand Enemies》而不是《Crow Song》。最终我和中辻先生决定推选《Crow Song》。

——麻枝先生，当时您有没有关注到网络上的反应？

麻枝：鸟羽先生从一开始就对这个项目充满信心，这让我很惊讶。对我而言，我对GDM的感觉是在第三单曲《Little Braver》在Countdown TV中首次登上第3名时才有的。除此之外，《AB》的OP曲《My Soul, Your Beats!》随着集数的进展销量不断增长，最终出货超过了10万张，这让我非常惊讶。所有这些事加起来，让我感觉“发生了些不可思议的事情”。

鸟羽：刚才我提到的，关于销售和企业宣传的问题，现场的年轻工作人员确实非常理解当时的趋势，因此他们积极组织了许多店铺活动。现在想起来简直难以置信，LiSA当时甚至在新宿塔楼的角落里做了一个小型现场演唱会。

麻枝：我也去过现场。当时的舞台没有台阶也没有隔断，LiSA就在那样的地方做了一个店内演唱会。之后，好像是在名古屋的某个大约有500人容量的演唱会场地，LiSA的演唱会现场，观众的队伍从入口一直排到了天桥那边。我记得我们两个人看着那景象，完全震惊了。

鸟羽：说到小型演唱会，Lia也曾在新宿塔楼的屋顶上演唱过。这也是个非常罕见的情况，平时是无法让他们在这样的地方演出的。

——关于LiSA，麻枝先生在《AB》官方指南中提到“发现了一个极具天赋的歌手”，您是在哪些方面感受到她的天赋呢？

麻枝：最重要的就是她的现场演出。她的演唱真的是天才级的。通过观看她的店内演唱会，我才真正意识到这一点。

——也就是说，您在选拔时就已经发现了她的非凡才华？

麻枝：是的。

鸟羽：marina是从最初选拔的几位候选人中经过多次筛选出来的，而LiSA是麻枝先生一开始就直接选中的。她的歌声非常好，而且也非常契合角色。

麻枝：关于LiSA的歌声强项，我不能谈论技巧和技术，但至少她与摇滚的亲和力非常高，这一点我认为非常重要。marina当时告诉我她从未唱过摇滚歌曲，但最终她也说“通过Girls Dead Monster，我喜欢上了摇滚”，那时我真的很高兴。

——创造Girls Dead Monster是否在某种程度上影响了麻枝先生的音乐风格呢？

麻枝：是的……虽然之前我也写过一些摇滚风格的歌曲，但几乎没有公开过。不过，自从Girls Dead Monster之后，我写的歌曲BPM（节奏）越来越快。制作《AIR》和《CLANNAD》时，我一直认为自己是个写抒情歌的人，周围的人也这么认为。所以，当Baba社长第一次听到Girls Dead Monster的歌曲时，反应并不好，他告诉我“你应该写更多像Lia那种风格的歌”。但最终，Girls Dead Monster的歌曲大卖，这证明了两种类型的歌曲都可以成功。例如，《成神之日》的OP《君という神話》BPM超过了160，像这样的歌，在《AB》之后我也能够发布，应该说，这对我作为作曲家的能力是一次强有力的证明。

■《Charlotte》的变化

——《AB》五年后，麻枝先生的第二部脚本作品《Charlotte》播出了。我听说过，鸟羽先生和堀川先生之间有过“现在的P.A.WORKS可以实现麻枝先生想要的东西”这样的对话。

鸟羽：《AB》是在P.A.WORKS成立还不到几年时制作的，堀川先生可能觉得还没有完全做到他想做的事。但在此之后，P.A.WORKS逐渐积累了实力，堀川先生也和麻枝先生讨论后，决定再次邀请他写脚本，尝试新的挑战。

——鸟羽先生认为，堀川先生当时觉得做不够的部分在哪里呢？

鸟羽：主要是在作画方面。因为《AB》有很多战斗场面和乐队表演，导致作画的工作量几乎是普通动画的两倍。要完美完成这些任务真的很困难。

——《Charlotte》播出时，尽管已经过去五年，但粉丝的期待感依然非常强烈。包括设定和主题，企划是如何推进的呢？

鸟羽：《AB》和《成神之日》一样，当决定制作时，麻枝先生首先要提出创意。在《Charlotte》的过程中，他也给出了几个提案，我记得有偶像题材和奇幻题材等。

麻枝：最后，我的构思是把它做成校园题材，讲述拥有特殊能力的人们解决各种事件的故事。

——导演从《AB》的岸诚二换成了浅井义之，两位导演的创作风格和导演风格有何不同？

鸟羽：岸诚二导演更注重整体框架，细节部分则交给各个工作人员去处理。而浅井导演则会非常注重细节演出，他总是能很细致地帮助整理和总结大量信息，因此我觉得，如果要将麻枝先生的剧本的氛围呈现出来，应该是这位导演最合适。所以我在《Charlotte》和《成神之日》里都选择了他。

麻枝：我也觉得浅井导演是一个非常合适的选择，特别是《AB》的第五话和特别篇，画面表现非常好，这让我也很满意。

——《AB》取得了巨大的成功，面对这样的成功，制作《Charlotte》时你们是否感受到了压力？

鸟羽：当然有压力，但我认为最重要的是继续前进，而不是被过去的成绩所束缚。我专注于制作出优秀的作品，而不是去追求“前一部作品是这样，下一部要更好”的目标。在《Charlotte》中，我们有意将每一集的故事结构设计得更加清晰，做到容易观看。麻枝先生的编剧技巧也不断提高，而浅井导演则能巧妙地整理和总结大量信息，所以我认为这次的合作非常成功。

麻枝：听了鸟羽先生的策略后，我觉得只要剧本做好了，这个团队完全有可能制作出比《Angel Beats!》更好的作品。

——《Charlotte》特别是结尾部分，乙坂和友利的关系给人留下了深刻的印象。在最后一集，乙坂捡起友利送给他的单词本的场景特别感人。两人最后成了恋人，但在那之前，他们更多的是作为搭档而存在。

麻枝：那是我试图把“明明是不喜欢的人，却在不知不觉中爱上了他”这种情节通过男主角的视角展现出来（笑）。

鸟羽：事实上，这样的角色在之前的Key作品中并没有出现过，因此友利这个角色可以说是一次冒险。但麻枝先生早就确信能做得好，浅井导演也觉得这很有趣。结果证明，他们两人的判断是对的，友利成了非常受欢迎的角色，所以最终，导演和编剧的决定更正确（笑）。

——在《AB》中，像Girls Dead Monster那样的乐队音乐成为了重要元素，而在《Charlotte》中，How-Low-Hello和ZHIEND这两支乐队出现，但并不像Girls Dead Monster那样被突出表现出来。你们是否考虑过减少音乐元素的呈现？

鸟羽：我们不想让观众有“又是乐队”这种感觉，所以在如何使用音乐这方面我们做了一些调整。Girls Dead Monster在《AB》里是非常重要的娱乐元素，而在《Charlotte》中，音乐更像是融入故事的一部分。

——确实，《Charlotte》中的音乐元素不像《AB》那样有鲜明的现场演出，而是像萨拉·谢恩在故事中的歌唱一样，具有重要的剧情意义。

鸟羽：没错，这是两者的一个明显差异。

麻枝：可以说，《Charlotte》相较于《AB》有所成长（笑）。

■关于《成神之日》——为了大“祭典”所需的东西

——接下来我想听听关于《成神之日》的整体讨论，包括它的世界观和氛围。可以谈谈现阶段的构想吗？

麻枝：这个话题我已经讲过很多次了，我感到应该回到像《Kanon》真琴线那样纯粹的、让人感动流泪的故事。所以这次的一切都依赖于观众是否真的被感动到哭。我有这种感觉。

——与之前的两部作品相比，这是刻意变化过的部分吗？

麻枝：是的，我有改变。《AB》是希望观众每一集都能享受，因此制作时有一种加法的意识。《Charlotte》虽然考虑了更多的平衡，但最终结果还是让乙坂和友利的故事略显苦涩，而非像《AB》那样呈现出一个真实流泪的结局。相较之下，这次我选择全力赌一把“泪点”。

——我觉得《Charlotte》的结尾也很感人，那么对于麻枝先生来说，“能让观众流泪”是怎样的判断标准呢？

麻枝：在制作游戏时，我自己会编写剧本并进行演出，所以在做测试时，如果能感觉到一定的反响，那么通常在观众面前也能引起共鸣。不过，做动画时没有测试游戏的环节，所以不能直接验证。不过在《成神之日》的剧本部分，我对泪点的设计有非常强的信心，相较于《AB》和《Charlotte》，我更有信心能让观众泪流满面。虽然最终结果得看动画呈现，但我已经准备好了。

——《成神之日》的故事是否融合了《AB》中的“每周不让观众感到疲倦”与《AIR》之类的作品的朴素氛围呢？

麻枝：是的，我这次也尽力让每集都不显得无聊，但不像《AB》那样把各种元素都堆砌进去。更像是为了强调最后一集的悲伤，我从头到尾都在调整作品的氛围，前半部分尤其是描写了类似节日般的热闹日常，最终带给人一种“祭典后的寂寞”感。

——在最近麻枝准研究所的尼克直播中，听说鸟羽先生负责了所有参与的作品的PV构成。麻枝先生，您对PV有什么看法吗？

麻枝：《成神之日》作为一部原创动画作品，在播出前就受到了极大的关注。这要归功于Aniplex和鸟羽先生的高明手腕，同时PV也起到了很好的作用，让我感到非常惊讶。

——作为一名观众，我觉得现在的气氛非常热烈。

麻枝：是的，真的很惊讶，感到有点害怕。我并不是个名人，没想到会引起这么多关注。

鸟羽：哈哈，麻枝先生您已经很有名了！《成神之日》的反响可能是因为这是继《AB》和《Charlotte》后的第三部作品。相比前两作，《成神之日》似乎受到了更加积极的反响。前两作在放送前就有很多不同的声音，但《成神之日》因为从一开始就采取了简约的制作风格，元素比较简单，可能让观众更容易接受。大家对作品没有疑问，直接就能接收到我们传达的信息。

麻枝：从《成神之日》发布之后，“神様になった日&Charlotte&AB!官方账号”的粉丝数从10万增长到了19.5万（截至2020年10月10日）。说实话，我有点害怕，完全不知道这些人是从哪里来的，感觉很奇怪。（笑）

——鸟羽先生，作为制作人，您在构思《AB》《Charlotte》和《成神之日》的PV时，都是以什么为重点呢？

鸟羽：在制作PV时，最重要的是让观众觉得“看起来很有意思”。在100秒左右的时间内传递出作品的详细内容是非常困难的，观众必须通过观看实际的内容来判断。最重要的是如何用最吸引人的方式呈现出作品，给观众提供足够的信息。为了做到这一点，我们会把视觉效果、演员、工作人员和音乐这四个元素结合起来，并思考如何传递一句有力的标语。正如电影的预告片一样，PV的目的是提升观众的期望值。在《成神之日》的PV中，我特别注重了这一点，甚至将其做成了一个系列，分为第1弹和第2弹等。我们有意识地通过这些PV将观众的兴趣引向作品。

——《成神之日》的PV中，比如第2弹中那段骑摩托的疾速场景，都给人一种和《AB》《Charlotte》完全不同的感觉。作为制作人，您认为PV对观众的影响力非常大吗？

鸟羽：首先，作为制作人，我的主要工作是立项并确保商业成功，但我认为宣传也是制作人非常重要的工作之一。制作人比任何人都更了解作品和制作团队的状况，因此即使要借助宣传团队的力量，制作人也应该站在最前线。从这个角度来看，宣传的关键是让观众在播出前就“想看第一集”。而PV正是实现这一目标的重要工具。只要观众看了第一集，接下来是否继续观看就交给作品的力量了。但在此之前，我们能够做的是通过宣传给他们提供足够的理由观看第一集。因此，制作人需要创造一种“祭典”般的氛围，让观众觉得“反正现在大家都在关注，就先看一下吧”。就像日本国家足球队的比赛一样，即使平时不看J联赛或海外联赛的人，也会去看日本代表的比赛。通过创造这样一个“代表战”的氛围，我们希望能够吸引更多观众关注。制作好作品、传达作品的核心当然很重要，但在观众观看第一集之前，我们需要通过宣传营造一种“大家都在谈论”的氛围。

——这确实是作为制片人的核心部分。请问鸟羽先生，您认为制片人应具备哪些品质呢？

鸟羽：有两点。第一点是为了创作者，可以做任何事；第二点是为了让创作者在作品中得到丰富的成果，同时让商业上成功。作为制片人，不能画画，也不能写剧本、作曲。作为这样一个人，和创作者一起工作时，我们能做的就是承接创作者希望做的事情，或是他们不愿做的事情，完全承担下来，全力支持。所以我认为，只有拥有为了创作者做任何事的决心，制片人的存在才有意义。我之所以在宣传上很有执着，也是因为这能带来商业上的成功，当然，关于麻枝准研究所的事，个人兴趣也占了很大一部分（笑）。

——可以说，制片人需要为创作者创造有利的环境，才是最重要的。

鸟羽：是的。如果不能理解这一点，就会变成那种自己什么都做不了，反而在上面指手画脚的“创作者”。真正重要的是要和创作者建立信任关系，怀着“为了这个人，我愿意做任何事”的心态去支持他们。所以，我认为，如果能喜欢和自己合作的创作者，喜欢他们的作品，那才是最幸福的事。

——我想问麻枝先生，近几年不仅是《成神之日》，还包括已经发布的手机游戏《Heaven Burns Red》等，您在剧本创作方面的投入变得更加积极了。之前您曾提到过，在《Little Busters!》之后写作变得困难了，但最近是不是在创作动机上有了很大的变化呢？

麻枝：有的。现在，我甚至觉得自己经历了一次“死亡”并且重置了才能，创作欲望一下子涌现出来。2015年左右，我的创作能力几乎枯竭，那时候《Charlotte》的OP和ED都是大学时代写的歌曲，而剧中出现的乐队ZHIEND的曲子也全是交给光收容君去做的。那时候，我的内心几乎什么都没有了。但自从2016年因为生病几乎死去又重生后，我变得能精力充沛地投入所有工作。包括剧本创作，不仅如此，音乐也像流水一样源源不断地出来。我自己都觉得，最近创作的歌曲真的是非常好，虽然这听起来有点灵性（笑）。

——这工作量真的很大，实际上，您会不会忙得连自己的时间都没有呢？

麻枝：其实我工作效率很高，比别人想象的要空闲。比如说，前几个月的9月四连休，实际上我几乎什么工作都没有做，相当于有5天假期。那几天我每天都在看电影。今年可能《成神之日》播出后，我就一直在做自我搜索，可能就过年了（笑）。

——关于音乐创作，新的工作请求也一定很多吧（笑）。

麻枝：即便如此，2、3天就能写一首歌。最近，写曲子的时间比等待审核反馈的时间还要长，出现了这种逆转的现象。现在就算是作词，通常也不会超过一周的时间就能完成。所以那些找我做音乐的人大多数都会很惊讶。就算是做一段合唱，我也能在2-3小时内完成。

——剧本创作方面，是不是已经没有遇到过写不出来的困境了？

麻枝：现在完全没有。写剧本时使用的脑袋和作曲时使用的脑袋是完全不一样的。如果写剧本卡壳了，我就转去作曲，反之亦然。这样一来，我可以持续地进行创作而不停止。要是只做一件事，可能就会感觉很累，但换来换去就能一直工作，完全不需要休息或者发呆。

——这真是太厉害了……《成神之日》的OP《君という神話》也是顺利创作出来的吗？

麻枝：那首歌是在2017年写的。当时在所有的工作中，我最看重的是《成神之日》，所以我决定为这部作品留下一首最棒的歌曲，最终选择了这首歌作为OP。我觉得有了这首歌，才觉得《成神之日》是没问题的，鸟羽先生也同意了。

——《Heaven Burns Red》的主题曲《Before I Rise》也发布了，感觉这首歌和《君という神話》有很大的风格差异。对此，您有什么看法吗？

麻枝：其实，这是因为编曲的差异导致的感觉不同，实际上这两首歌的和弦进程几乎是一样的。《Before I Rise》更像是俱乐部音乐，而《君という神話》则更具民族音乐风格，但这两首歌的创作技法基本都是用了“小室进程”的和弦。《Before I Rise》有一些变化拍子，途中某些小节会有变短的地方，但基本上还是相同的技巧。

——关于和弦的使用，您是不是并没有刻意去做特别不同的尝试呢？

麻枝：最终，作为作曲家，我认为我的任务是“如何在‘小室进程’的和弦上加入动人的旋律”。最近，我已经放下了更多尝试拓宽音域的想法。以前，我有过想扩大音域的想法，读过教本做过一些研究，但使用代理和弦让我觉得有点像是把简单的“小室进程”稀释掉。与其做一些中庸的时尚曲风，不如把“小室进程”挖掘得更深。

——《成神之日》的放送即将开始，放送结束后，我想会有许多相关的企划继续展开。广义上来说，请问两位接下来想要做的工作是什么？

鸟羽：首先，《成神之日》能否取得成功，是否能说“做得好，值得”是最重要的。之后，我确实希望能继续和麻枝先生、P.A.WORKS的团队一起工作。不过能否实现这一点，我还不确定（笑）。

麻枝：我现在有一个完全没有动过的《成神之日》剧场版CD项目，正在为该如何处理它而犯愁（笑）。不过，我确实有一种感觉，《成神之日》之后会对我今后如何与动画相关的工作产生重大影响。可能我会觉得再也不想做动画了，也可能会开启新的突破。就像我在《成神之日》官网的宣言中所写的那样，Key的10周年是Key最为辉煌的时期，而20周年却悄无声息地结束了。在这种情况下，我希望大家重新感受到“当初成为Key的粉丝真好”。我希望能再度让大家感受到10周年时的热潮，展示出“Key还在这里”。对我来说，《成神之日》是我经历大病后重新出发的作品。从这个意义上说，我想让它成功，结果也会决定我未来的人生走向。

鸟羽：原来如此，恢复之后的首次作品就是《成神之日》呢。

麻枝：从2017年企划启动到现在，确实已经走了很长一段路。

——最后，能否请鸟羽先生和麻枝先生互相给对方送上关于未来的寄语呢？

鸟羽：谈未来的事现在还很难说，但……麻枝先生，今后请继续轻松愉快地和我一起工作吧。而且等我们可以轻松外出用餐时，咱们再去一次罗瑞斯（美式餐厅）吧。

麻枝：刚才，鸟羽先生把动画的盛大庆典比作了日本国家足球队比赛的气氛，确实，在那种舞台上，一名守门员如果失误，就可能被认为是罪魁祸首。随着庆典的气氛愈发高涨，我们的压力也越来越大。但是，我相信，《成神之日》会是让大家满意的作品，只要大家看到最终话，就一定能兑现大家的期望，所以希望大家能期待它。另外，我自己并不是名人，但能够得到如此热烈的支持，要归功于鸟羽先生。我常常觉得，自己有这样一位可靠的伙伴在身边。

鸟羽：这也正是因为麻枝先生的力量才有这样的成果。一个庙会如果没有一个优秀的神轿，就无法热闹起来。我们不过是担架的其中一方，最重要的还是神轿。我作为担架人之一，今后也会朝着像祇园祭、七夕祭这样的盛大庆典不断努力。

后记

这段对话中，最让我感受到的是鸟羽先生对麻枝准的深厚感情与信任。鸟羽先生在对话中强调，作为一名制片人，最重要的是为了创作者能够专心创作、让作品获得商业上的成功，自己愿意承担一切责任。为了这一目标，鸟羽先生四处奔波、全力以赴，致力于推动作品的成功。这种态度并不是每个人都能做到的，执行这一点需要对创作者的绝对信任，此外还需要抑制个人的私欲，承担创作过程中不愿意做的部分。这也是为什么鸟羽先生至今仍被广泛认可为名制片人的原因。

同时，当麻枝准谈到自己的创作意欲逐渐恢复时，他的声音充满了活力，这种热情也让我印象深刻。他提到自己经历过“重生”，才能重新激发创作灵感。通过观察他的精力充沛的工作状态，完全可以理解这一点。这不仅仅是为了粉丝服务，而是真正体现了麻枝准的“复活”，这也让人更加期待未来Key的发展和未来的作品。

此外，在麻枝准研究所提出新企划时，鸟羽先生总是会露出柔和的微笑，每次叫“麻枝先生”时，他的微笑自然流露。麻枝准总是以一种轻松愉快的语气回应，虽然偶尔带有点无奈，但他看似喜悦的态度传递出彼此之间的默契与信任。仅仅是这种相互互动，就能感受到这份深厚的信任。

——鸟羽洋典与麻枝准之间，确实存在着牢固的信任。

我们相信这种关系，并且怀着希望期待《成神之日》以及麻枝准、鸟羽洋典与Key共同创造的未来。