1.Soul Searching Journey 第9回 麻枝准×やなぎなぎ

第9回 麻枝准×やなぎなぎ 曲与歌的交汇点——感动诞生的各自技巧

采访与构成：坂上秋成

本次带来的是麻枝准对谈企划《Soul Searching Journey》的第九回。

这一次的嘉宾，是作为创作型歌手持续活跃、并在动画《成神之日》中与麻枝搭档留下深刻印象的歌手——やなぎなぎ。

やなぎなぎ不仅是一位歌手，也同时从事作词、作曲，甚至还有音乐制作的经验。像她这样深度参与音乐创作的人眼中，创作者麻枝准是怎样的存在？

而对于麻枝准而言，在专辑《終わりの惑星のLove Song》、动画《成神之日》、游戏《Heaven Burns Red》中都有深度合作的やなぎなぎ，又是怎样的重要存在？

在同时采访了担任作曲家、也是Visual Arts员工并参与麻枝音乐制作支持的どんまる的过程中，这是一场逐渐浮现出各自音乐观的深刻对谈。

麻枝准与やなぎなぎ。

希望透过本次对谈，能让大家感受到他们对“作品”倾注的热情。

——首先能请您再次谈谈，您开始音乐活动的契机，以及立志成为音乐人的理由吗？

やなぎなぎ：我从小就喜欢创作和演唱歌曲，但在中学或高中时其实并没有想过要成为职业音乐人。作为やなぎなぎ，我是通过建立自己的网站，或是在YAMAHA运营的“演奏者王国”这个网站上投稿音源的形式开始活动的。在这样的过程中，逐渐有越来越多人来联系我，不知不觉就把音乐当成了工作。

——关于正式出道的契机，是顺理成章地接到了唱片公司的联络吗？

やなぎなぎ：最开始联系我的是supercell的ryo先生。我曾在网上翻唱过ryo先生的曲子，他听到了之后，就对我说“我现在要为动画做主题曲，希望你能来演唱”。

——在那之后，您凭借动画《在夏天等待》的ED《ビードロ模様》实现了个人名义的主流出道，当时和作为supercell成员时的感受有什么不同吗？

やなぎなぎ：是的，supercell时期，我主要专注于如何去诠释ryo先生创作的歌曲。但当以个人名义出道后，自己的名字会第一个被写出来，心态也变得完全不同了。《玻璃球模样》这首歌是我在拿到部分脚本和分镜后才开始作词的，这是我第一次尝试根据作品来写词，是一次非常宝贵的经历。

——据说麻枝先生是在听到您演唱supercell的歌曲后，才起了邀请合作的念头，当时具体是哪首歌让您动了心呢？

麻枝：是在制作《Angel Beats!》时听到了《君の知らない物語》。后来才知道那是动画《化物语》的ED，但我已经记不清最初是通过什么契机听到的了。只是，《君の知らない物語》给我留下了“这是女性版的《天体观测》（BUMP OF CHICKEN）”的印象，感觉是出现了一首了不起的作品。当时我正烦恼着如何编排《AB》的主题曲《My Soul, Your Beats!》，还曾跟ANANT-GARDE EYES和制片人鸟羽讨论过要不要往《君の知らない物語》的风格靠近。可见这首歌带来的冲击有多大。正因为有这种冲击，在我心中，やなぎなぎ是遥不可及的存在。但后来Key制作《Rewrite》时，折户伸治通过MANYO介绍了她，并顺利邀请她为作品演唱插曲。我当时想，既然能请她合作，那我也想试试看，于是就提出了《終わりの惑星のLove Song》的合作请求。

——《Rewrite》里的那次邀请，是指《恋文》和《献给不虚伪的你》这两首歌吧？您当时对《Rewrite》之前的Key作品了解吗？

やなぎなぎ：动画和游戏我都知道。游戏方面，身边的人几乎都在玩，自然而然就有人推荐给我了。我玩过《Kanon》《AIR》《CLANNAD》这些。

——您对Key作品有怎样的印象呢？

やなぎなぎ：包括现在一起合作的《成神之日》，Key的作品一开始总是以轻松搞笑展开，印象很深。但随着主角和角色们的关系逐渐加深，观众也会越来越喜欢这些角色，然后剧情突然变得非常严肃。就是这种落差感，总能把人完全吸进故事里。

——有没有特别喜欢的Key角色呢？

やなぎなぎ：我大概是《Kanon》的月宫亚由吧。

麻枝：果然久弥直树君真的很厉害啊（笑）。

——麻枝先生与许多歌手都有过合作，您觉得やなぎなぎ的歌声有什么特别的魅力吗？

麻枝：她在supercell时，一方面能唱出像《君の知らない物語》那种略带哀愁的歌，另一方面又能演绎像《LOVE&ROLL》这样明快的流行曲，真的很了不起。而且她还能很好地唱出《教えてあげる》这样与主打歌《さよならメモリーズ》风格完全相反的歌，这些都给我留下了深刻印象。

——在之前的采访中，您也说过自己特别喜欢Electronica类型的音乐，能否具体谈谈对您有影响的音乐人呢？

やなぎなぎ：我受到冰岛电子乐团múm这样的北欧系音乐人非常大的影响。还有像阿根廷的Juana Molina，也会时常参考。日本国内的话，我最喜欢的是新居昭乃，一直在追随她的作品。

■回顾《終わりの惑星のLove Song》

——想请教一下关于麻枝先生与やなぎなぎ小姐共同制作的专辑《終わりの惑星のLove Song》，首先能否请您谈谈当时制作的起点是什么样的构想呢？

麻枝：总之，一开始就是单纯地想和なぎ小姐合作，想让她来演唱我的歌曲。于是就提出了邀请，没想到竟然可以制作整整一整张专辑，那我就想，不如干脆来做一张《Love Song》的续篇吧。

——《終わりの惑星のLove Song》有一个概念是，每一首歌都像一个完整的故事，这个想法从最初就已经确定了吗？

麻枝：是在确认可以请なぎ小姐演唱一首歌之后，才想到要把歌曲本身变成一个个故事的。构想顺序是这样的。

——やなぎなぎ小姐，当接到这个邀约时，您已经知道麻枝先生的名字了吗？

やなぎなぎ：是的。他之前作品中使用过的很多歌曲我都听过，当时收到邀请我非常震惊，心想“居然有这种事⁉”完全就是“咦，麻枝先生？是那个麻枝先生吗⁉”的感觉（笑）。

——实际见面之后，对麻枝先生的印象如何呢？

やなぎなぎ：在见面之前，我对麻枝先生的印象是：既写剧本又作曲，非常具有创作气质，是个纯粹的艺术家型的人物。第一次见面时，我本身也不是那种会很主动搭话的类型，所以几乎没怎么说话。不过，我当时的感觉是，麻枝先生不是那种会直接把脑中在发生的事情用语言表达出来的人，反而更像是用某种“超音波”方式表达的，类似海豚发出的超声波（笑）。

——后来这个印象有发生变化吗？

やなぎなぎ：有的。制作完《終わりの惑星のLove Song》之后，麻枝先生邀请我去上《杀伐RADIO》，那次他喝了点酒，然后就滔滔不绝地讲了好多好多事情，真的让我很惊讶。

麻枝：你现在一说我才突然想起来，我当时居然真的邀请你上了电台节目（笑）。《杀伐RADIO》有时候一讲就是四个小时左右，全程都是我在说话，所以说如果听过这个节目，应该就不会觉得我是个寡言的人了吧。

——那麻枝先生第一次见到やなぎなぎ小姐时，对她的印象又是怎样的呢？

麻枝：我见到她的那段时间，正好是她开始在媒体上露脸的时候。在那之前，她一直都笼罩在神秘的面纱之下。见到真人之后……说实话，即使到了现在，她依旧是一团迷（笑）。

やなぎなぎ：诶？是这样吗？

麻枝：也有一部分是我自己性格害羞的原因啦。明明一起制作了一整张专辑，却几乎没怎么闲聊过。但在录音现场时，音响师和编曲师他们会和なぎ小姐聊起我完全不熟的软硬件之类的技术话题，还聊得很开心。我就只能在旁边默默看着，心里一直感到……嫉妒（笑）。

やなぎなぎ：但最近在录音现场，我们不是也有不少闲聊了吗？

——具体都聊了些什么呢？

やなぎなぎ：前阵子我跟他说了我吃虫子的事。无印良品出于“人类未来如果缺粮，也许会开始吃昆虫”的概念，推出了一些用虫子做的小零食。那之后我对昆虫食品产生了兴趣，还去过相关的餐厅，然后就跟麻枝先生聊起了这些。

麻枝：听到她吃虫子的故事，我只觉得：我们果然还是活在不同世界的人（笑）。

——在制作专辑时，是麻枝先生将歌曲和歌词交给やなぎなぎ小姐演唱的吧？这个过程中，你们会针对内容进行交流吗？

麻枝：必要的工作对话当然会有，但“自然地闲聊”却很难发生。《終わりの惑星のLove Song》那时候，有一次录了几次主唱之后，为了剪辑不同的take组合成最终版本，我被请出录音室大约两个小时。那时候，和我一起等的还有なぎ小姐、她的经纪人、以及1st Place的社长村山久美子。我们四个人，整整两个小时里，一句话都没说（笑）。なぎ小姐和她经纪人一直在玩手机，而我用的是功能机，啥都干不了（笑）。

——原来如此（笑）。那やなぎなぎ小姐，您在制作过程中都在想些什么呢？

やなぎなぎ：每一首歌都很难驾驭，我记得那时我一直在反复尝试。有些歌曲里塞了特别多歌词，这种类型的歌我之前几乎没唱过，所以我很担心自己会咬词出错。总之每一首我都尝试了各种可能性去演唱。

——这张专辑里也有节奏特别快的曲子吧？

やなぎなぎ：是的。歌词密度高、节奏快，有的还在同一个音高上连续不断地唱词，所以真的很难唱。

——有没有哪一首特别让你吃力的歌？

やなぎなぎ：让我想想……每一首都有各自的难点，但如果要选最难的，那一定是《无敌的Soldier》。这首歌本身的冲击力就已经非常强了。

——还有一个问题想请教麻枝先生，这张专辑里收录了您与挚友中川泰诚合作的《Hero的条件》。这首歌是怎么开始制作的？你们之间是怎么分工的？

麻枝：我一直觉得中川在作曲上很有才华。他虽然后来去工作了，但还持续在做DTM（桌面音乐），那时候我就想着，有机会一定要把他的作品推广出去。于是我请他写了几首歌，其中一首就是《Hero的条件》的原型。我保留了他的B段和副歌，然后自己加上了A段和过门，最终完成了整首歌。能够把那首歌推出去，我真的非常开心。

■ 作为创作者的やなぎなぎ

——やなぎなぎ小姐不仅担任作词、作曲、编曲和音乐制作，自己演唱时和演唱他人创作的歌曲，在意识上是否会有所不同呢？

やなぎなぎ：这当然是会不一样的。唱别人写的歌时，自己心目中理想的唱法，和作曲者的意图往往是两回事，因此自然而然地就会很在意如何在这两者之间取得平衡。

——那自己作曲时，会倾向于做出节奏或旋律上比较适合自己演唱的曲子吗？

やなぎなぎ：不，反而是相反的。如果是自己写的曲子，我反而会觉得“就算有点勉强也没关系，只要自己努力唱出来就好”，所以不会特别考虑是否好唱，就按自己的喜好去做。相反，别人是以我来演唱为前提写的歌，通常都会非常细心地考虑到我的音域和本声的顶点等要素，所以反而会更好唱。

——听说麻枝先生笑称有个“麻枝被害者之会”，说自己给歌手写的谱子常常让人类都难以演唱，音符跳跃大、节奏奇特，负担很重（笑）。您刚刚的说法是否也适用于麻枝先生的曲子呢？

やなぎなぎ：我觉得我和麻枝先生在音乐上，可能是同一类人（笑）。我们都会在实现自己想要表达的东西的过程中，逐渐忽略“是否好唱”这一点。

麻枝：当然前提是，我写的都是我自己觉得“好听”的曲子。只是，虽然我也有考虑音域，但旋律的流动和密集程度，是用做器乐曲的感觉去写的。所以自然而然地就变成了那种没有呼吸空间、跳跃幅度极大的旋律。

——并不是刻意想要写难唱的曲子吧。

麻枝：对。我只是单纯在追求“做出最棒旋律”这一件事。但比如你去翻翻作曲教科书，上面都会写着“写旋律时要考虑呼吸的位置”之类的基本事项。但在我看来，越是照着那些写，做出来的曲子就越普通、越平庸。变得像是“谁都能写得出来”的那种平均化的曲子。我自己则是完全不考虑那些教科书式的东西去作曲，才有可能最大限度地追求优秀旋律的诞生。如果一边想着“这里应该可以呼吸吧”来写，旋律就会变得越来越普通了。

やなぎなぎ：我非常理解麻枝先生说的这种感觉。我在作曲时，一开始就会从“伴奏轨要是什么样的印象”开始构思，然后才会把歌声或乐器加进去。对我来说，“歌”本身就是一种乐器。从这个意义上说，我和麻枝先生确实挺像的。

——您之前在广播节目《SPARK》中提过，收集世界各地的乐器是您的兴趣，这种对乐器的关注是否也会影响到作曲呢？

やなぎなぎ：我觉得是有影响的。我并不是那种能很擅长演奏乐器的人，所以比起去考虑“这样的和弦走向比较好”，我更多是从各种乐器发出的声音中获得灵感，进而去创作。所以我会先尝试拨弄乐器，或在电脑上调出各种合成器的声音，从中摸索“这种感觉不错”这样的印象。这种“让自己置身于各种声音的环境中”对我来说在创作中非常重要。

——会收集一些比较特别的民族乐器吗？

やなぎなぎ：比如在国外演出的时候，只要看到有趣的乐器店，我就会进去看看，看到感兴趣的乐器就会买下来。大多都是小巧的乐器。

——您收藏的乐器中有没有特别喜欢的？

やなぎなぎ：不是商品，而是我自己做的一个。在很久以前参加过一个做乐器的工作坊，那里有位考古学老师指导我们做了一个像是“线电话”的乐器——用两个铁罐中间接上一根弹簧。只要轻轻摩擦弹簧，声音就会在罐子里反射出一种非常宇宙感的音效。我当时就被震撼了，“居然能用百元店的材料做出这么特别的声音！”至今我还是很喜欢那个乐器。

——您曾在动画《Just Because!》中担任音乐制作，可以谈谈当时是如何开始的吗？以及您具体负责了哪些工作？

やなぎなぎ：起初是有人对我说“要不要试试做一次动画的音乐制作”，于是我就接受了。其实我本来就更喜欢写器乐曲而不是主唱歌曲，所以当时心想“那太好了”，于是也包括配乐在内都由我来负责。不过配乐的创作和日常写歌还是有很多不同的地方，也经历了不少困难。虽然每首曲子的长度不长，但总共要写六十首左右。还要听取小林敦导演的意见，了解需要什么样的曲子，再基于一个主题写出多个不同版本。

——“请负责音乐制作”这个委托，是不是意味着作品中几乎所有的音乐都由您来主导？

やなぎなぎ：没错。《Just Because!》当时是OP、ED和配乐全部都交由我来决定的。有时是通过分镜或剧本来构思音乐，有时是我做出几个旋律，请导演听过确认，再根据反馈来做出欢快版或阴郁版等变化。

——麻枝先生在《Angel Beats!》和《Charlotte》中担任音乐制作时，是如何推进工作的呢？

麻枝：高潮部分的曲子我会自己写，日常的配乐就请别人来做。我会提出一些主题或印象，比如《Angel Beats!》我希望配乐偏向极简音乐，然后别人完成初稿后我会先听一遍，如果OK再交由音响监督确认，是一个双重审核的流程。

——听起来和您在制作Key的游戏时的流程差不多？

麻枝：应该说是我尽量还原了制作游戏时那种流程。“为自己写的感人场景，自己配上感人的音乐”一直是我认为的强项，所以做动画时也力求保留这种演出风格。

——对于やなぎなぎ小姐自己作曲的作品，麻枝先生您有什么样的印象？

麻枝：以前听なぎ小姐的专辑时，我并不太在意是她自己写的还是别人写的，但今天听了她讲的这些，我觉得她自己创作的曲子，应该是受到了新居昭乃很深的影响。

やなぎなぎ：这确实是有的。我以前虽然喜欢主唱类的歌曲，但并不觉得一定非得用自己的声音来唱，所以当时写了很多器乐曲。但后来听了昭乃小姐的歌之后，开始觉得“如果能像这样唱歌应该会很开心吧”。

——您是从什么时候开始写歌的？

やなぎなぎ：大概是初中快结束的时候，也就是15岁左右吧。那时候写的曲子，现在还都存在CD-R里呢。

■倾注于《成神之日》的热情

——在动画《成神之日》（以下简称《成神之日》）中，やなぎなぎ演唱了OP、ED以及两首插入歌。首先，请谈谈你对OP《君という神話》和ED《Goodbye Seven Seas》的印象。

やなぎなぎ：《君という神話》让我感受到麻枝先生那种“全力以赴”的劲头。要是和刚才说的事情联系起来的话，就是他毫不吝惜地使用了那些完全不按教科书套路走的、非常疯狂的旋律线（笑）。不过，作为演唱者的我，不能让人觉得这首曲子是“太过疯狂”，所以也正因为如此，我觉得这首歌充满挑战性。《Goodbye Seven Seas》则让我强烈感受到“这是麻枝味十足的一首歌”。我特别喜欢副歌里“Hello Goodbye～”那一段音程忽上忽下的部分。OP是挑战性的曲子，ED则是在感受到麻枝风格的同时，唱得很愉快。

——关于《君という神話》，麻枝先生在创作时，有意识地把它写得很有挑战性吗？

麻枝：不，其实我自己是照平常的方式作曲的，并没有特别想着要挑战什么。毕竟是动画的OP嘛，比起搞先锋派的东西，还是得注重“抓耳”才对。

——在为动画制作音乐时，OP或主题曲的创作方式会和做视觉小说时有所不同吗？

麻枝：本来我在做游戏的时候，写主题歌的机会就不太多，而且就算写了，基本上也是一些中速节奏的歌。从接下动画的工作开始，曲子的BPM就越来越快了。我也有意识到，自从Vocaloid火了之后，大家越来越追求高BPM的曲子，这一点也体现在了《君という神話》中。

——BPM这个话题，对于很多音乐人来说，是一种共识吗？

麻枝：我觉得是的，很多人都会在意这个。比如RADWIMPS刚出道的时候，Spitz就说他们是“BPM最快的乐队”，还表示很在意。再加上Vocaloid圈子的热潮，我感觉整个音乐圈子就那样被推着加速了。

——将《成神之日》的OP、ED，还有插入歌《夏凪ぎ》《宝物になった日》都交给やなぎなぎ演唱，是从一开始就决定的吗？

麻枝：这个决定很早就做了。但因为当时我正在写游戏《Heaven Burns Red》（以下简称《HBR》）的剧本，所以一开始不确定她到底能唱几首歌。结果真正去邀请的时候，她竟然全部都答应了。所以在2018年时，我就已经在想：“两年后，能让なぎ唱《成神之日》和《HBR》的歌的话，那就太棒了！”结果《HBR》延期了，2020年就只有《成神之日》了（笑）。还有，我一开始就考虑到，之前《Angel Beats!》《Charlotte》的主题歌都是请Lia来唱，所以为了避免粉丝质疑“为什么不是Lia”，必须拿出足够的说服力。但最后，なぎ演唱的那些歌，已经好到没有人会提出那种问题了。那里面包含了只有なぎ才能诠释的元素，她也唱出了和旋律完美契合的感觉。正因为如此，粉丝们才会感到满意。我真的非常庆幸选择了なぎ来演唱。

——やなぎなぎ在完成录音后，是否也有一种“做到了！”的感觉呢？

やなぎなぎ:我真的完全是抱着一种“已经拼尽全力了”的心情完成的。我觉得自己把对歌曲的热情和能量都注入进去了。当然，我在自己的歌里也有这样的投入，但这次是被激发出了“超越平时的力量”的感觉。

——OP或ED在演唱时有特别在意的地方吗？

やなぎなぎ:：两首歌我都不是从主观角度去唱的，而是以一种“俯瞰”的视角。站在整个作品的高度，用像是向观众诉说的方式去演唱。

麻枝：在录音现场是我来做导演的工作，但なぎ总是能很好地理解剧情和歌词，所以我几乎没什么需要特别去说的。

——你在《Soul Searching Journey》第七回里曾说过，“对やなぎなぎ使用的词汇越来越少”之类的发言呢（笑）。

麻枝：现在基本就剩下“再哀伤一点”、“像要哭出来一样”、“像在哭喊一样”这三种了（笑）。

やなぎなぎ：这三句我确实听得非常多（笑）。

——已经不太做细节上的调整了吗？

麻枝：不调整。关于音高和节奏的部分是交给どんまる君的，我负责的只是情感面的引导。

やなぎなぎ：我也很感谢这种方式。与其在唱法上被指出各种技术性细节，我更希望知道“要怎样注入情感”，这样我也更容易去构思和演绎。

——不同的导演，方式也会有所不同吧？

やなぎなぎ：确实会不一样。比如，有些人专注于作曲，有些人本身也唱歌，两者的方式就不同。会唱歌的人，会理解你在某个音符上卡住，是哪里的问题，从而给出对应的指导。

どんまる：听了刚才这段对话，我更确信了：麻枝先生和なぎ真的非常契合。我自己也会作曲、也做过演唱指导，所以很理解。有些人喜欢麻枝这种注重“情感引导”的风格，但也有人会因为太抽象而觉得“所以你到底想让我怎么做？”而困惑。可なぎ不仅认真面对作品，而且她本身既是歌手也是创作者，所以能很直观地理解麻枝想要传达的情感。

——因为两位都是创作者，所以能更快速地互相理解吧？

どんまる：我觉得是的。而且，两人都喜欢纯音乐、喜欢新居昭乃，也拥有相似的音乐根源，这应该也让他们在很多地方产生共鸣。再加上负责编曲的MANYO，我也觉得他在感性这一块和他们是非常接近的。

■ 面向《Heaven Burns Red》

——作为麻枝先生与やなぎなぎ小姐再度合作的最新作品，前面也提到的智能手机RPG《Heaven Burns Red》预定于2021年启动。关于这部作品，目前主题曲《Before I Rise》以及剧中曲《White Spell》已在官方网站和YouTube上公开。想请教您，在创作这些曲子时是否特别考虑了“RPG”这一媒介的特性呢？

麻枝：这次的舞台偏向科幻，因此为了契合那种宏大的世界观，我将主题曲做成了俱乐部音乐风格。如果说是以前的说法，就是史诗浩室（Epic House）或史诗电音（Epic Trance），用现在还在用的词来说的话，大概就是鼓打贝斯（Drum'n'Bass）的感觉吧。这类音乐风格中其实也有很多带有哀伤氛围的曲子，我尝试以自己的方式输出自己平时喜欢听的那种感觉。

——印象中，麻枝先生像这样将俱乐部风格的音乐放在前台展示是非常罕见的吧。

麻枝：像是《折れない翼》就是比较偏向Trance的风格，另外就是收录在Key+Lia中的《Spica》那首，可以说是Epic Trance吧。

——虽然作品本身尚未面世，可能不太好回答，不过从“动画歌曲所需的抓耳性”来说，与《Heaven Burns Red》中目标的音乐方向相比，是否有明显的不同呢？

麻枝：关于《Before I Rise》这首歌，我其实是想做出类似我最喜欢的BT的《Flaming June》那样的曲子。而其他由なぎ小姐演唱的曲子，基本都是在战斗中播放的，所以目标是做出在战斗中能燃起来的、很帅的那种歌。

——やなぎなぎ小姐觉得如何呢？关于这些歌曲的印象，可以谈谈吗？

やなぎなぎ：最开始收到的曲子是《Before I Rise》，我当时就觉得这是一首相当具有挑战性的曲子（笑），在技术层面上是那种很有难度的歌。

——确实，听起来就像是非常难唱的那种歌（笑）。

やなぎなぎ ：而且关于歌词，也有一些让人一惊的词句，我也有点担心是否能用我的声音把这些部分表现出来。我心里想着，尽量要唱到让听众也能“咯噔”一下那种感觉。

麻枝：不不，我觉得你唱得非常棒啊，像是“あるいはここで死のうか”那一段。

やなぎなぎ：那句歌词，真是相当震撼啊（笑）。

——整体来说，歌词所带来的“生动感”，或者说那种冲击力，实在令人印象深刻。那么关于《White Spell》这首歌呢？

麻枝：那首歌是どんまる君非常喜欢的一首。既然他今天也在现场，不如请他来聊聊看吧。

どんまる：其实我在录《White Spell》的时候，一边录一边哭来着。真的觉得这首歌太棒了。

麻枝：录别人的歌录到哭，这种事真会发生吗！？我还以为碰到好歌，作为作曲家反而会感到有点嫉妒呢。

どんまる：没有啦，什么嫉妒之类的情绪都被打飞了，只是纯粹地被歌词、旋律和演唱之间的契合度所感动。

麻枝：这样啊。不过《White Spell》这首歌，我们开发《Heaven Burns Red》的公司WFS也说，在测试版中使用时“是情绪最激动的一种用法”，能成为让人想要以这种方式使用的曲子，我也很开心。

——一般说到RPG的战斗曲，大家脑海中浮现的可能是像《沙加（SaGa）系列》的伊藤贤治那样，激烈又华丽的曲子吧。在这种情况下，把《White Spell》这样柔和细腻的曲子用在战斗场景中，反而显得非常有趣呢。

麻枝：其实我一开始并没有打算把这首歌做得那么“强烈”。但在编曲、录音、混音之后，曲子就像变了样一样变得非常出彩，甚至让どんまる君说出“这种歌拿来当普通战斗曲太浪费了！放在最终战都不为过！！”这样热烈的感想（笑）。

■ 麻枝准与やなぎなぎ的未来展望

——至此我们聊了很多关于你们两位组成搭档之后的各种经历，能否请你们谈谈，作为音乐人彼此是如何看待对方的？对方的优势又在哪里？

麻枝：なぎ小姐的优势当然包括唱功出色，但我认为她最大的武器还是她的声线。她可以唱出哀伤的感觉，也能表现出妩媚的氛围。不仅能甜美地歌唱，也能展现出少年般的气质。唱得好的人很多，但声线本身就具备魅力的人却不常见，我觉得这真的是一项非常强大的武器。另外，在技术层面上，我最近也被她吓到过。我在网上看到了一个粉丝解说《Goodbye Seven Seas》的唱法的视频，那内容简直太高级了。我自己一直都没注意到，但大概是なぎ小姐在无意识中就用了很多惊人的技巧吧。想必那些技巧都是她至今累积的经验与技术的体现。

——やなぎなぎ小姐有接受过声乐训练或是理论方面的学习吗？

やなぎなぎ：没有哦。我一直都是自学的。不过，我原本就是做宅录（家庭录音）出身的，我觉得宅录的人对自己的声音“这样唱出来的声音会是怎样的”是最清楚的。

刚开始的时候，自己预想的声音和实际录出来的声音往往是有落差的，但随着不断宅录，这种落差就会慢慢缩小。

——能够快速地唱、快速地检查，这方面是不是也成了你的优势？

やなぎなぎ：是的，是这样的。在录音现场还得等录音师的确认，自己要听一遍也会比较费时。虽然这不是什么坏事，但像宅录那样“录音→试听→发现问题→马上重录”的快速流程，我想作为经验积累还是很有意义的。

——最近还经常宅录吗？

やなぎなぎ：还在继续哦。虽然录了很多不会公开的作品，都是我一个人默默地完成。有时候也会在 YouTube 上公开，但基本上就是作为兴趣爱好在做。

——希望今后有机会能听到那些作品。那么，从你的角度来看，麻枝的优势又是在哪些方面呢？

やなぎなぎ：从第一次和他合作开始，我就觉得他在好的意义上一直没有改变。当然，他在不断尝试各种新挑战，肯定也有变化的部分，但那个“麻枝准”的核心始终没有动摇。只要一听就会觉得“啊，这是麻枝的曲子”，而且在不断进化的同时，又不失麻枝的风格，我觉得这是他最大的魅力。而且，我不知道有没有其他人能像他那样，将自己所写的故事配上契合的音乐，从而把整体质量提升到极致。就这一点来说，他是无可替代的。真的，让我觉得他不像是活在和我一样世界的人（笑）。不过最近我发现，只要主动开口和他说话，他其实还是会回应的。既然如此，我不想再把他当作活在另一个世界的人，而是想要继续去解开他身上的种种魅力。

——听起来，以前你们彼此对对方都还保有一层神秘感？

麻枝：明明已经一起合作这么多年了，但心的距离却完全没拉近（笑）。

やなぎなぎ：这太让人寂寞了吧！我这边是想要拉近距离的啦，但麻枝总给人一种超脱尘世的感觉，完全不了解世上的流行话题，我们经常对不上频道（笑）。

麻枝：我是真的一点新闻都不看嘛……

どんまる：很明显なぎ小姐是在试图让气氛活跃起来，但麻枝因为什么都不知道，结果就变成我来回答问题了，这种奇怪的模式还蛮常见的。所以我真心希望麻枝能多参与一些对话（笑）。

やなぎなぎ：都变成我们两个隔着麻枝对话了（笑）。麻枝先生，虽然你也在用 Twitter，可为什么好像连流行趋势都不知道啊？

那种热词不管怎样都会映入眼帘吧？

麻枝：就算看到词语本身，不点进去也不会知道是什么意思嘛。

やなぎなぎ：所以你连点进去都不会做啊（笑）。我也很好奇你的生活方式，感觉家里是不是只放了生活必需品？

麻枝：不，我家也有 PS4 和 Switch 哦！

やなぎなぎ：那你有在玩吗？

麻枝：呃……没在玩啦。

やなぎなぎ：那不就等于没用吗（笑）！那除了游戏以外，有什么兴趣爱好吗？

麻枝：我这人基本上可以说工作就是兴趣。从学生时代就开始写歌、写小说，然后就把这些变成了工作。所以如果没有工作，有了空闲时间，该怎么打发时间就成了我的一个大问题。如果周末没工作，又没人联络我，我就只能一脸茫然地度过。

どんまる：我们公司有明确规定，周末必须好好休息，所以一到周末大家都不动，就安排不了工作了。我记得以前麻枝还说过“最怕的就是盂兰盆节”呢。估计也很不喜欢年末年初吧（笑）。

麻枝：像那种时候，我只能一整天看书或看电影来打发时间。

やなぎなぎ：不过，听起来你好像还是挺怕这种状态的？

麻枝：对啊，连周末我都怕。2020 年的黄金周有整整十天的假期，我简直快疯了。

即使是作曲工作，对我来说其实写曲的时间不算多，更多的是写完之后等待对方的反馈，这段时间就特别空闲。

——やなぎなぎ小姐自己创作歌曲时，通常会花多少时间呢？

やなぎなぎ：我一旦开始创作，进度算是比较快的。我不太喜欢“先放着一段时间”这种方式，一般都是一口气做到最后完成为止。

——当唱其他人创作的歌曲时，通常是在家里先练习，录制临时的歌唱版本吗？

やなぎなぎ：是的。先考虑一下唱法，录一遍，如果跟想法不符就修改。一般来说，大约一天能完成一首歌。根据歌曲的特点，有些歌曲需要多练习，有些则最好保持第一次的感觉。因此，制作的时间会有所不同。

麻枝：なぎ小姐的录音整体很快，尤其是和声部分的速度非常惊人。你在家里会先练习和声吗？

やなぎなぎ：当素材都准备好时，和声和合唱部分我都会一并录好。

麻枝：原来如此。其实，直到今天为止，我还是第一次遇到能这么快速完成和声的歌手。即使是唱得很好的歌手，主旋律的录音可以很快，但和声部分往往需要很多重录。但なぎ小姐不一样，她能很好地把主旋律和和声的感觉融合在一起，几乎没有花时间重录。所以整个录音过程，包括主旋律、和声、合唱，通常都能在三小时内完成。这样夸奖你可能让你不太开心，但我觉得这是非常了不起的。

——听你们的对话，我感觉在工作的速度方面，なぎ小姐和麻枝先生有些相似之处。

麻枝：话是聊不来。

やなぎなぎ：我想要努力配合的！我觉得自己挺多才多艺的，但到目前为止，在和麻枝聊过的事情里，没有什么能成功打动他的，所以我想以后要继续努力，找到他感兴趣的话题（笑）。

——我会默默支持你的。最后，能请麻枝和なぎ小姐各自给对方送上一句未来的祝福吗？

麻枝：《成神之日》方面的工作已经完成了，但《HBR》的歌曲还请继续合作。对了，今天之后正好有《成神之日》最终话的配音工作，我会和どんまる一起努力，争取让观众在なぎ小姐的歌声中感动。

やなぎなぎ：在《成神之日》中，我不仅演唱了主题歌，还演唱了插曲，能看到这些歌曲为故事增添色彩，我非常开心。我也非常投入地唱好每一首歌，希望能够展现出这些歌曲的魅力。在《HBR》中，我也演唱了很多歌曲，虽然这些歌曲有着与以往不同的风格，但同样也有着惊人的魅力，希望大家期待。和麻枝一起工作的这段时间里，我作为一名歌手尝试了很多不同的曲目。虽然有些歌曲非常困难，但每次克服难点后，都会有一种豁然开朗的感觉。这些歌曲在未来可能会通过演唱会等形式，变成不同的表现方式，我自己也非常期待。

——感谢你们的分享。

◎后记

通过这次对话，作为听者，我感受到了麻枝准与やなぎなぎ的共通点，尤其是在工作节奏上。他们的相似之处不仅体现在工作效率上，更重要的是，他们都非常重视音乐中的“偶然性”。麻枝准在之前的对谈中提到过，他喜欢从杂乱的音符中找出美妙的旋律，而やなぎなぎ也提到过，自己会在自由的环境中探索并创作歌曲。

他们并不总是按照既定的计划进行，而是在多次尝试中追求“偶然”产生的美妙声音。相较于考虑歌曲的易唱性和整体平衡，他们更倾向于不懈追求理想中的完美音质。这种对音乐的热情，正是他们共同的特点。

未来，随着《Heaven Burns Red》的推出，我相信麻枝准和やなぎなぎ的合作一定会继续为大家带来更多引人入胜的歌曲、精彩的演唱以及无尽的热情。

我对他们未来的音乐充满期待。