1.Soul Searching Journey 最终回
最终回
至今的记忆、今后的未来——再见了麻枝准研究所，永别了，Adiós！！
构成：坂上秋成
我们为您带来麻枝准对谈企划《Soul Searching Journey》的最终回。
麻枝准研究所至今为止开展了各种各样的企划。
旨在通过对谈或鼎谈深入挖掘麻枝及其对谈对象言语的《Soul Searching Journey》、
以批评性的视角重新审视作品的《Histoire of June》、
充满幕后花絮与趣闻的《藤井小可爱的有趣小故事》、
由麻枝本人讲述自身根源的《M's Favorite music! ～麻枝准的音乐遍历～》、
围绕美食、电影、漫画等探寻麻枝兴趣喜好的《Jun's Collection ～麻枝准今日推荐！～》、
每回由不同嘉宾倾诉各自想法的《Reflection!～作家与编辑的随笔专栏～》、
重现《成神之日》中登场料理的《だーまえグルメ》、
以及每月一次的直播节目。
通过这些内容，我们是否为实验室的成员们提供了有益的信息呢？
参与其中的人又是如何看待这段经历的？
对麻枝来说，研究所究竟是怎样的存在？
这一次，我们邀请到了长期参与麻枝准研究所项目的三位成员：制作人鸟羽洋典、Visual Arts的藤井知贵，以及小说家坂上秋成，与麻枝展开对话。
目的是回顾过去，思考未来。
希望大家能尽情享受这场最后的盛会。
坂上：从网站开张到现在已经大约十个月，麻枝准研究所也将在三月底正式结束。虽然网站本身会开放到六月，但当真正迎来终点的这一刻，过去发生的一切便会浮现脑海，不由得让人有些感伤。而作为麻枝准对谈企划开始的《Soul Searching Journey》（以下简称SSJ）也将在本回迎来最终回。关于最后要以怎样的形式收尾，我们有过各种讨论，最终认为应当由研究所特别节目中与实验室成员互动过的我们几人——麻枝先生、我、鸟羽先生、藤井先生——共同参与对话，以此作为整个研究所的总结。因此，这次我们想从回顾开始聊起。首先能请麻枝先生说说您的感想吗？
麻枝：老实说，自从《成神之日》播出结束后，我的心情就一直有些消极。这个研究所本来是在《成神之日》开播之前就启动了，而那时的我，并没有向世间输出任何有价值的内容，所以也担心“以这样的人作为研究对象，真的会有人感兴趣吗”。但揭开帷幕后，听说其实有很多人付费并乐在其中，让我感到一丝安心。之后《成神之日》开播，我本想进一步炒热气氛，但由于我自己的不给力，后半段的热度始终没能提上去，这让我颇有遗憾。
坂上：嗯……我这边的印象是，实验室成员的热情一直延续到了最后。虽然我能理解您所说的感受，但比起这个，我更深刻地感受到Key和麻枝先生您本人，其实是有着一批极其坚定的核心粉丝的。我们在研究所特番中也会读出文章下的评论，我还会去看看那些留言者的推特，发现他们真的从头到尾都在谈论Key。不论是作品、周边还是新消息，他们都可以滔滔不绝地聊下去。能够为这样的粉丝们提供一个可以一路支持到最后的环境，我觉得就是一件很有价值的事。
麻枝：只是，我还是觉得，自己是不是在《成神之日》中辜负了那群核心粉丝的期待……会不会让那些一直支持我的人感到失望了。
坂上：当然我理解，关于《成神之日》有各种不同的看法。但除此之外，我相信也有很多人是把研究所当作一个独立的空间在享受的。我们为您本人设计了很多能深入了解您的企划，正因为这些内容，才有那么多人一路支持到最后。我觉得这正是因为麻枝先生您自身拥有强烈的魅力。那么，鸟羽先生、藤井先生，回顾整个过程后，你们是怎样看待的呢？
鸟羽：说实话，把“麻枝准研究所”与《成神之日》的宣传绑定在一起，其实只是为了让这个企划顺利通过罢了。
藤井：确实呢。要是不把它和《成神之日》挂钩的话，马场是不会点头的（笑）。对我来说，因为以前也没做过这种企划，所以有一部分是抱着一种“这到底能不能真正传达给粉丝呢”的实验性态度来对待的。与此同时，作为一名身在Visual Arts的员工，也确实是以一种稍稍后撤半步的目光在看这件事，心里也会想“这个真的没问题吗……”嘛，马场说“这个可以哦”的时候，我就想，那我就安静地旁观吧。
鸟羽：我自己的想法很简单，就是希望能在能看见读者和观众反应的范围内，好好去探讨“麻枝准”这个创作者。因此我们才设置为付费形式，希望能真正传达给核心粉丝。第一期特番里麻枝先生说的“为什么要让我做这种实验台一样的事啊！”那种吐槽在内，我觉得这企划真的很有趣。对我而言，听到了许多有趣的故事，也深入挖掘了麻枝先生的过去，总体来说运营得很开心。如果实验员们也能有同样的感受，那我就感到很满足了。另外还有一点要补充一下，也许麻枝先生会觉得《成神之日》播完后实验员的会员数有所下降，但其实根本没有发生那样的事。完全没有变化，可以安心了。
坂上：说到底，实验员的会员数本来就比企划阶段预想的要多了吧。
鸟羽：是啊。虽然不能说出具体数字，但连dwango方面都吓了一跳。我们明明做了这么多乱来的事，虽然确实到了很勉强的程度，但也没到亏损的地步，从这个角度看我觉得这就是个成功的企划。这一切都是托了大家的福，所以我只有感激之情。
藤井：还有就是，实验员们的举止比想象中还要得体，一直到最后都非常有礼貌。这种程度的秩序性，真的是让我震惊。
鸟羽：归根结底，这就是实验员们的“爱”吧。对作品的爱、对创作者的爱、对麻枝先生的爱。正是这些爱意能延续到最后，这真的是一件了不起的事。几乎没有人中途退出。
坂上：我也真的这么觉得。不仅是给文章或留言板写下评论的人，还有在特番中一起热闹、或在Twitter上发言的人也很多，非常令人感激。
那作为这整个过程的总结，你们有什么感想呢？
鸟羽：对我来说，真的是觉得很抱歉几乎只是我自己在享受（笑），同时也要向陪伴我实现这个个人想法的研究所成员们、工作人员们，以及当然最重要的麻枝先生，再次表达“谢谢你们”的感激之情。
藤井：对我来说，站在公司员工的立场和个人的立场来看待研究所的话，感受是不同的，但工作量大的确是事实（笑）。外人看不到的地方，其实还是有很多作业在发生的啊。也有需要请麻枝先生确认的内容，除了写稿之外还有不少要自己动手做的事。嘛，既然是到三月为止的限期活动，能冲到现在也算是撑住了，如果说要长期运营下去，那还是有些困难（笑）。
坂上：这我也是有同感的（笑）。将近一年持续地负责对谈文章、作品考察、麻枝推荐这三块内容，同时还要安排小说写作的时间，确实挺吃力的。本来我就是那种喜欢什么写什么、在喜欢的时间动笔的工作方式，所以要时时刻刻意识到“截稿日”的状态，对我来说还挺刺激的（笑）。事实上，在时间实在赶不及或单凭我一人之力做不到的时候，也有请作家蚩尤老师帮忙，真的非常感谢在背后支援我的各位。
■ 回顾《Soul Searching Journey》——与同僚们的记忆
坂上：在“麻枝准研究所”中，我们登载了各种类型的文章，目的就是希望实验员们能更深入地了解麻枝准。不过，说到底，最核心的内容还是那系列的对谈企划《Soul Searching Journey》（SSJ）吧。接下来我们想按照顺序回顾一下整个系列。麻枝先生，关于第一回与久弥直树先生的同期访谈，您当时是怎么想的？虽然不是面对面进行的对谈，但你们还是谈到了20年前的事情，应该也有所感触吧。
麻枝：我再次深刻地觉得，久弥君真的是个天才。坂上先生你当时和他见面后也说过“我感受到了他对麻枝先生极大的敬意”，但你看看我和他那两篇访谈对比起来看，就会发现整篇被构造成了“怎么看都是我在当坏人”。把两篇放在一起读，就会觉得是我在攻击当时精神状态已经有些不稳的久弥君。如果是事后看到对方怎么说，再来调整自己的说法，那普通人也能做到。但实际上那篇可是久弥君先做的，对吧？他是提前想好了“麻枝肯定会这么答，那我就先这样说好”，是那样布局出来的。这完全就是天才的行为。说实话，我觉得你和鸟羽先生都被久弥君套路了（笑）。
坂上：这个嘛（笑）……当然，也不能否定这全都是久弥先生的精心计算的可能性。不过，我当时亲自见到他时，真的感受到他对麻枝先生怀有深深的敬意。当然，他心里可能也并非没有一点不满，但他讲话的方式太温和了，即使有复杂的情绪，我也真心觉得他是希望能重新与你联系上的。
麻枝：不，那也正是被套路的一环啊。所以我在快要发布时看到那篇访谈，脸都白了，赶紧去修改了我自己的部分。
鸟羽：正因为是分开做的访谈，才会出现这种细微错位，我反倒觉得这构成了很有意思的结构。也让人感觉到了你们之间那种奇妙的缘分或者说宿命。
坂上：也能读出一种“各自都有各自的真实”的意味吧。并行访谈这种形式本身就很少见，这也是它吸引人的一部分。
藤井：我在久弥先生还在公司时还没加入Visual Arts，所以这部分我不好评论……不过我倒觉得，这种事也不是非得分出谁对谁错的。
坂上：然后第二回，您和樋上いたる的对谈，让我印象特别深刻的是麻枝先生当时的语气和表情都非常明朗柔和，真切地流露出了“老搭档”的那种氛围。您当时谈得很开心吧？
麻枝：那倒是真的。不过也有一些我们没写进文章里的部分，比如听いたる讲她曾经的艰辛。对我来说，那可能是印象最深的一次对谈吧，并不是单纯地“开心”那么简单。
鸟羽：能够听到你们聊一些工作以外的事情，展现出“原来你们私下是这样生活的”的一面，这也很有意义。
坂上：虽然文章中根据两位的意愿使用了标准语，但你们实际交谈中自然地用关西腔，我真的很喜欢。感觉AT力场消失了，两人以最自然的状态在交谈（笑）。接下来的第三回，是您和作曲家——也是您的同事——折户伸治的对谈。你们两位是Key音乐的支柱，所以这场对谈也非常引人注目。当时你也说过，那是你这辈子和折户先生说得最多的一次话，对吧？
麻枝：没错，确实如此。
坂上：从那次对谈至今已经过了一段时间，现在再回头来看，你怎么想你和他之间在“音乐观”上的差异？
麻枝：说到底，折户先生其实并不是一个“喜欢音乐”的人，这点和我是根本的不同。在录音的时候，他会马上做一个粗混（rough mix）出来。而我呢，会不停反复地听那个粗混，听得停不下来，甚至觉得“啊，我的音乐太棒了”。但折户先生我觉得可能只会在做最终混音检查的时候听自己写的曲子。我想这就反映出我们对待音乐的热情是完全不同的。
坂上：这话说得有点晚了，但我其实非常喜欢您写的“音乐遍历”那篇文章。内容固然有趣，更重要的是你对音乐、乐队、歌手那种偏执般的爱意，从文字中、从那些密集的专有名词中扑面而来。那种几乎近乎疯狂的感情，我想也只有被音乐彻底附身的人才写得出来吧。我觉得你写得也很活跃，应该写得挺开心的吧？
麻枝：确实，那次写作过程很开心。因为我们设定了12回的连载，所以在挑选内容时的构思时间很有趣。我过去是一个每个月买40张CD的人，所以我喜欢的音乐库还很多，能把它们压缩到12期内容里，真的很高兴。写作时的乐趣，可能真的是从文章中渗透出来了吧。
坂上：那篇文章的信息量非常庞大，我觉得它简直可以当作百科全书一样使用。读那篇文章时，我自己也通过订阅听到了很多新出现的音乐。
麻枝：我自己既喜欢听音乐，也喜欢创作音乐。写剧本和文字是工作，但作曲完全是我的爱好。就像是“写剧本写累了，去作曲吧”那样，随时都能愉快地创作。
坂上：谈到音乐，和MANYO先生、どんまる先生的鼎谈中，我感觉麻枝先生对音乐的理解非常清晰。在那次录音时，你看起来很开心。
麻枝：那次录音让我意识到，所谓的“麻味”到底是如何诞生的，原来我自己并没有意识到这一点。顺便提一下，当时MANYO先生曾告诉我：“请务必保留你们现在使用的Recomposer的工作环境。”但是前几天，我的电脑终于坏了，那个环境也没了。
坂上：那可是大事吧。
麻枝：这周末新电脑就要到了，但估计Recomposer在新电脑上不能运行。所以，也许我以后就不能再作曲了。
藤井：Windows 10上确实不能运行Recomposer……我打算找台Windows 7的机器，搭建一个独立环境，这样32位的系统应该能支持。
麻枝：真是拜托了（笑）。其实我现在真的很焦虑。这周我还在用Pomera继续写剧本，根本没时间做曲。接下来的工作让我不安得很。
坂上：在你和MANYO先生、どんまる先生的鼎谈中，有提到过“Recomposer能捕捉到偶然性”的话题。你们谈到从各种音符中，偶然地找到奇妙的音符组合。
麻枝：Recomposer的特别之处就在于，它允许我们自己决定小节的划分。其他软件，比如说4/4拍时，每小节会自动有竖线分隔，而在Recomposer中，竖线是可以由我们自己输入并自由调整位置的。正因为如此，我能够创造出一些非常奇特的旋律。比如《Heaven Burns Red》的主题歌《Before I Rise》，就是通过这种方式创作的，MANYO先生听了以后就笑着说：“你又在奇怪的地方分隔了！”（笑）
坂上：麻枝先生，你知道现在同行中还有人继续使用Recomposer吗？
麻枝：我从中学时代就开始专心使用Recomposer了，我觉得应该没有其他人继续使用它。大约20年前开始作曲的人，大多是从Recomposer入门的，折户先生和户越真五也用过。但大家后来都换成了Cubase之类的。Cubase比Recomposer麻烦很多，尤其是在编曲上。所以折户先生曾经自己做编曲，但自从用了Cubase后，就不再自己做了。
藤井：折户先生在使用Recomposer时，会把Roland XP-30或YAMAHA MU100R之类的硬件音源放在自己的座位上，进行编曲。然后从Cubase转到软件音源后，他可以做的事情一下子多了起来。这虽不完全是好事，因为做的事情多了，选择也更多了，反而变得更加繁琐和耗时。
麻枝：在音响设备和音源方面，我和折户先生是完全相反的。折户先生得到新音源后，通过使用新的音效来激发作曲的动力，但我就没有这种感觉。我一直使用Roland的Sound Canvas系列音源。从SC-88Pro开始，到现在的SC-8850，虽然音色有一点变豪华，但音色数量几乎没变。用同一台8850用了十多年，我已经能把每个音色的位置烂熟于心，像自己的身体的一部分一样，这也成了我的作曲风格之一。如果突然能使用新的音色或更好的音效，反而让我觉得有些危险。比如，买了新设备，钢琴的音色变好之后，那音色就会让我觉得曲子变得很好听，这种感觉我觉得是危险的。我坚持不管用什么设备，都要让新曲在相同音色的情况下依然能给人留下好印象，避免落入“音效变好了，曲子就变好了”的陷阱。
坂上：你希望避免依赖设备，避免那些看起来普通的曲子被误认为是杰作的情况，对吧？
麻枝：当然，如果音质好，作曲的动力自然会提升，但对我来说，这样反而容易导致我写出无聊的曲子。
坂上：我还想问一下关于编曲的问题，创作一首曲子时，它可以有无限多的方向，可以是摇滚风格，也可以是抒情的歌曲。你们如何在这些方向上达成共识呢？
麻枝：其实，曲子的方向在我写下粗略的草稿时就已经定下来了。然后，我会把一些符合我想法的参考曲给编曲者。通过让他们听类似的曲子，比单纯用语言描述“希望这样做”更容易传达我的想法。
坂上：你与很多编曲者合作过，是否有一些“这样的方式不好”或者“这样做会让我的曲子更突出”的想法呢？
麻枝：这个得在实际合作时才能知道。
藤井：从这个角度来说，向新的编曲者提出请求确实很有挑战性。因为事先没有共享好形象，直到实际收到编曲完成的曲子才能知道它是否合适。
坂上：
另外，在鼎谈录制时有些问题无法提问，但现在可以问了。能否告诉我们《成神之日》中使用的《夏凪ぎ》和《宝物になった日》是如何创作的呢？
麻枝：
这两首歌，MANYO先生做了非常契合的编曲。《夏凪ぎ》我想的是要做一首类似《AIR》中的《夏影》的歌，实际上也把那首歌作为参考曲传给了MANYO先生。至于《宝物になった日》，我当时就想着要做一首能让人哭泣的歌。在《AIR》里有《银色》，在《CLANNAD》里有《愿望的地方》那样的歌曲，都是在剧情上重要的哭泣点，我想在这首歌流淌时，能让人真心流泪。
■创作与管理的界限
坂上：
在第四期的对谈中，你与声优民安友绘有过对话。我听说那次对话很久没有见面了，听起来你们俩都非常兴奋，采访过程也非常有趣。如果谈到Key与民安，那么她在《Little Busters!》（简称《LB》）中扮演了棗鈴、直枝理樹、笹瀬川佐々美等角色，但麻枝先生最近有重新体验《LB》吗？
麻枝：我基本上不重温自己的过去作品。《Kanon》的Dreamcast版我曾经玩过，哭得稀里哗啦。但总的来说，我意识到自己写的文本并不好，所以尽量不再去重温。对于作曲我有自信，但对于文本来说，我确实有很多自卑感。
坂上：老实说，我对麻枝先生偶尔提到的“我写得很差”的说法不太理解。虽然我不清楚长篇小说怎么样，但如果从视觉小说的角度来看，麻枝先生的文本显然是最适合这种格式的。比如在Key的视觉小说中，文本通常会出现在屏幕底部的对话框里，而要让这些文字适应那种形式，需要独特的节奏感，且能够在其中创造出压倒性的笑点和泪点，这就像是工艺般的技巧。你没有这种实感吗？
麻枝：没有。奈须きのこ先生在《ONE～辉之季节～》里曾经称赞过久弥君的剧本，在《Angel Beats!》播放前，G's Magazine连载了《Angel Beats! Track ZERO》，并公开了第1话的开头，当时网络上曾有人嘲笑道：“你们崇拜的天才剧本作家的作品就是这样，简直和手机小说差不多。”所以，对于外界的评价，我更多的是感到自卑。获得日本幻想小说大奖优秀奖后进入Visual Arts的凉元悠一先生也是久弥君的信徒。一直没有人称赞我的文本，这也成了我的创作人生。创作游戏时，我通过使用自己的曲子来进行演出，强行让玩家哭泣，虽然在这方面我有些自信，但对于文本的写作，我确实觉得自己做得很差。
坂上：原来如此……不过，与一般的写作技巧不同，麻枝先生所写的角色之间的对话真的非常精彩，我觉得那是绝对无法模仿的东西。在视觉小说的编剧中，我认为麻枝先生、田中罗密欧先生以及《那是如舞般飘落的樱花》中的王雀孙先生等人，才是通过对话创造出压倒性笑点的少数几位。并不是在奉承，我觉得麻枝先生最强的地方在于，能给人一种“虽然不太明白，但总感觉看到了什么了不起的东西”的感觉。久弥先生和凉元先生写的是优雅的文章，而麻枝先生则能写出让人觉得“这真是太牛了！”的文章，我希望您能为此感到自豪。
藤井：稍微补充一下，从我的角度来看，麻枝先生其实是能写出自己认为难写的那种文章的。不过，如果去写那样的文章，写作速度就会极度变慢，所以麻枝先生才不愿意去写那种类型的。
麻枝：不行，写不出来。如果我在游戏以外的地方写长篇文章，社长都曾经说过：“你的对话是天才级的，但文章真是糟糕透了！”（笑）
坂上：接下来我们聊一下第五回的内容。这回你和Visual Arts的魁先生、丘野塔也先生进行了鼎谈。实际上，我个人最喜欢这一期作为读物。说实话，这期对话就是麻枝先生和其他两位董事一起参加的高管会议（笑）。有这么多处于重要岗位的人讨论Visual Arts的未来，并且这一过程被送到大众面前，我觉得这非常珍贵。你平时和魁先生、丘野先生也会以那样的语气讨论吗？
麻枝：完全没有那种情况。事实上，最近我和魁君常常因为一些事情生气（笑）。并不是那种和气的氛围。
坂上：我觉得三个人做的事情方向肯定是不同的，那你是怎么来看魁先生和丘野先生的工作的呢？
麻枝：其实，魁君和丘野君做的事情，我并没有看到。比如最近发布的《天籁人偶》的SS我也没有读过。当然，我也会担心像《天籁人偶》和《LOOPERS》这种新企划是否能得到用户的认可，但我并不是在关注这些细节。
藤井：这是个好机会，我想问一下，阅读《SSJ》的鼎谈时，似乎可以看出麻枝先生对丘野先生的态度比较平淡，但对魁先生则稍微严厉一点，您怎么看？
麻枝：其实我对丘野君也有时候会想“你也该稍微改改了”，只是因为我直接和魁君一起工作，所以生气的更多是对魁君。
藤井：在鼎谈录制时，《天籁人偶》企划还没有推出，当时即便被问到两人的优点时，麻枝先生也没有采用大人的方式去称赞他们，这样的做法真是麻枝先生的风格（笑），我真的觉得很厉害。
坂上：我明白（笑）。在那种场合下也不说客套话、不说自己根本不想说的奉承话，真的是一个值得信赖的人。
鸟羽：从麻枝先生的角度来说，您希望从这两位身上获得什么呢？无论是作为创作者，还是作为公司高管。
麻枝：我希望他们能变得更成熟一些，成为更有责任感的社会人。这不仅是对他们的要求，也是对我自己的要求。Visual Arts 确实是一个充满年轻人的地方，这一点我确实希望能够有所改变。
坂上：《LOOPERS》的导演高田和磨先生我也见过几次，他给我留下的印象是一个非常严谨、不是贬义的“社会人”的形象。
麻枝：是的，可能确实有这样的印象。所以最近我和高田君经常讨论一些关于Visual Arts的事情（笑）。
藤井：如果高田先生现在突然倒下，情况可能会变得非常严重。
麻枝：他现在这么辛苦吗？
藤井：他是《LOOPERS》的导演，在《Heaven Burns Red》中也负责着重要的工作……我真希望他能好好保重身体。
鸟羽：听你们的讨论，我觉得是否会出现像马场社长那样具有经营者气质的人也许很重要。随着公司逐渐发展壮大，除了创作外，管理能力也是必不可少的。极端来说，创作部分可以外包出去，但管理工作必须由公司内部来做。
坂上：在同时担任创作和管理的角色上，似乎是相当困难的，鸟羽先生，您怎么看待这个问题？
鸟羽：像是职业棒球的野村克也监和古田敦也监，他们就是典型的例子。而在我们公司，岩上也算是类似的人物。有些天才确实能够同时处理这两者，但在大多数情况下，对于创作者来说，最优先考虑的永远是自己的企划或直接参与的项目，而当把管理也兼顾起来时，难度就会加大。重要的是要能够从组织整体的角度来看，是否能做到平衡。比如，当你做出一个80分的作品时，你可能会想，“虽然有一些妥协，但最终结果不错，已经赚到了钱”或者是，“如果再多努力一点，可能可以把它做成100分”，这一点决定了你的立场。我自己也在体会到这种难度，所以对于我来说，创作和管理的融合是很难想象的。个人而言，我还是觉得年轻人应该更自我一些，尽可能去创作。
坂上：在《SSJ》中，P.A.WORKS的堀川憲司先生也曾提到过类似的观点，和鸟羽先生的看法很接近。
鸟羽：对，没错。如果是自由职业者当然没问题，但如果是在组织中工作，就必须在某个时刻放下“我想永远做创作者”的想法，这也是堀川先生的看法。
坂上：麻枝先生说的“孩子们的聚集地”从创意的角度来看，似乎也有很多积极的一面，我自己是这么认为的。但这是不是也会引发其他一些问题呢？
麻枝：其实非常简单，就是“至少守住截止日期吧！”这种事。每次截止日期一到，总有人说“抱歉……”，这样真的很让人疲惫。
坂上：第六回中，鸟羽先生和麻枝先生的对谈正好探讨了创作和管理交集的地方，那个讨论很有意思。特别是我觉得能听到鸟羽先生讲述自己过去的经历非常难得，您是基于采访的目的去回忆过去的事情吗？我觉得这很特别。
鸟羽：确实，这种讨论很久没有过了，也有很多是现在才敢说的，所以我觉得很有趣。麻枝先生和我，我们平时并不会聊学生时代的事。麻枝先生也就是在《杀伐RADIO》中，偶尔提到和朋友中川的故事。所以从这个角度来看，两个很少谈起过去的我们，能够谈论彼此的过往，这本身就有意义。当然，这对那些对过去有兴趣的人来说是很值得一听的（笑）。
坂上：知道鸟羽先生的人都知道他受到了GAINAX、宫崎骏和麻枝准的影响，但我觉得他如此沉浸在《もののけ姫》的制作花絮中，这一点还是挺新鲜的吧？
麻枝：在那次对谈后，我也受到了影响，特意去看了《「もののけ姫」是这样诞生的》这段制作花絮。
鸟羽：那是非常棒的。那段视频可以说是决定了我的人生。
麻枝：我对宫崎导演感到惊讶的是，无论他年龄多大，依然充满活力。我现在46岁，真的无法想象自己到了50岁、60岁还能像他那样充满能量地工作。
鸟羽：在创作过程中，能够一直保持那种高昂的情绪，真的是非常了不起。我觉得宫崎导演几乎没有情绪波动，他总是以像第一次创作那样的热情去投入。
藤井：说到这个，我突然想起了鸟羽先生第一次来到Visual Arts时，满怀激情地谈论麻枝先生的那段日子（笑）。
坂上：正如之前提到的，在第七回和第八回中，MANYO先生和どんまる先生进行了非常深入、也很专业的讨论。你们平时也会和他们进行这样的音乐对话吗？
麻枝：其实那也是第一次。能够和会作曲的人交流的机会并不多，所以我也很想聊聊作曲的方法，但如果讲得太专业，读者可能就跟不上了，因此我觉得保持那种平衡是最好的。个人而言，我甚至愿意付学费，去向MANYO先生请教作曲的事。
坂上：此外，我也能感受到麻枝先生对どんまる先生的极大信任。不仅仅是在个人层面，作为音乐上的合作伙伴，你们之间确实建立了非常稳固的关系。
麻枝：在这个研究所中，どんまる君也写了第九期的专栏，我看了以后很高兴，发现他理解了我背负着“必须继续写感人的剧情和音乐”的职责。
坂上：这次对谈确实深入到了很多专业领域，包括怎样提问以及怎样在文章中进行适当的总结，这一切都让我在制作过程中遇到了一些困难。当我读到麻枝先生的“音乐历程”时，我也在想，是不是有更多核心的讨论点我本来可以提及呢？比如说关于设备的讨论，可能也可以更深入一些。
麻枝：作为读物，我觉得那样的平衡刚刚好。如果再深入到设备的讨论，我自己也可能跟不上，毕竟我对《Sound Campus》系列了解较少。
坂上：除了之前提到的“可以自由决定小节位置”这一点之外，麻枝先生是否还有不使用其他设备的理由呢？
麻枝：换设备最困扰我的问题就是，音源在哪里根本搞不清楚。像用Recomposer的话，就可以打开音色地图之类的，但现在的DTM，不管是吉他的声音，首先就分为原声吉他和电吉他，然后再细分出无数的选择。仅仅从中选择音色，就得浪费大量时间。我为了避免这种情况，在创作时，音色早就已经决定好了。比如说，使用钢琴时就用这个音色，失真吉他时就用那个音色。因此，在写曲子时，我完全不会花时间去找音色。
坂上：对于那些想尝试各种声音、学习的朋友来说，Cubase是不是比较适合呢？
麻枝：嗯，我觉得Cubase更适合那些想要自己编曲并完成发布的人，而不是仅仅为了学习使用。我使用的8850，主要是用来制作给编曲人的Demo，虽然可以进行一定程度的混音，但音质并不算特别好。
坂上：关于设备的问题，记得在第九回与やなぎなぎ小姐的对谈中，她也曾非常兴奋地谈论过录音室的设备。
麻枝：在录音现场，通常会有编曲师在场，但我对这些讨论基本上都不太了解。所以，每次看到やなぎ小姐和他们聊得那么开心时，我都感到非常嫉妒（笑）。
坂上：虽然不完全是设备方面，麻枝先生对自己使用的乐器有没有什么特别的执着呢？比如说弹奏的吉他之类的。
麻枝：其实并没有特别的执着。目前我也不怎么弹吉他了。
藤井：哦，那个吉他你带回家了吗？
麻枝：是那个黄色的Gibson吉他吧？和藤原基央用的同一型号的(https://gibson.jp/electric/epiphone_les-paul-special）。它现在还放在Visual Arts东京分公司呢。
坂上：在与やなぎ小姐的对谈中，也提到过人与人之间难以拉近距离的话题。你在对话中有感觉到与人之间的距离在缩短吗？
麻枝：最近也有一次录音，なぎ小姐和どんまる君在聊天，但我站在中间，完全插不上话。所以どんまる君就会体贴地说：“麻枝先生，您怎么样？”然后转而聊我（笑）。なぎさん说的大部分内容，我都不太懂呢……
坂上：首先，我很好奇，麻枝先生对“人与人之间的距离缩短”是怎样的理解？
麻枝：就是“能够正常进行日常对话的程度”吧。
坂上：比我想的要低不少（笑）。你在《杀伐RADIO》和中川先生聊天时，看起来也非常放松。
麻枝：嗯，可能是吧。但那也有可能是因为有时候喝酒了。
坂上：在《SSJ》第10回中，您和P.A.WORKS的堀川社长以及制作人辻充仁一起，深入探讨了《AB》到《成神之日》这几部作品的制作过程。我认为那次的对谈很深入，涉及到制作现场的思考，真的是一场很充实的对谈。
麻枝：那次对谈时，因为《成神之日》刚刚播完，我其实非常紧张，不知道该以什么表情去见社长。说实话，我当时心里充满了尴尬，因为我确实感觉有很多地方做得不够好。
坂上：那时与鸟羽先生和藤井先生的感觉如何呢？
鸟羽：《AB》、《Charlotte》、还有《成神之日》，我们制作了这三部作品，但以前几乎没有哪篇文章这么深入地聚焦过P.A.WORKS这个公司。我们不仅探讨了P.A.WORKS的理念，还重新回顾了这三部作品，所以这是一次不同视角的采访，感觉非常有趣。堀川先生和辻先生谈论P.A.WORKS的未来，这种对话真的不常见，尤其是对那些想进入动画行业的年轻人来说，也能更好地理解动画制作现场是怎样的。
坂上：我印象很深的是，堀川先生说了很多非常现实的内容。比如，在没有足够时间投入到每集动画的制作时，如何进行能量控制等等，内容都非常具体。
鸟羽：理想很重要，但我们也必须认真讨论现实问题。堀川先生非常清楚这一点，能够非常务实地表达出来。
藤井：对于第10回的内容，我没有参与监修，只是读了发布的文章。但作为Visual Arts的员工，我只能对堀川先生和辻先生说：“我知道这对你们来说非常辛苦，真的很感谢你们。”
■每个人的心意，留在后方——告别麻枝准研究所！
坂上：我们对SSJ的回顾就此结束了，这10个月里，麻枝先生与很多人进行了对话和座谈，您觉得如何呢？如果再有类似的机会，您有想要和哪些人聊聊吗？我也很想听听您的想法。
麻枝：我本来以为最后一期会有小室哲哉之类的惊喜出现呢。
鸟羽：我们也曾考虑过那个方向，但遗憾的是没能做到……
麻枝：不过现在我并没有想要再与其他人对话的心情。现在的状态下，我只能像一个普通粉丝一样说：“我受到影响了”。如果《Heaven Burns Red》能大获成功，我会想要说：“主题曲《Before I Rise》是小室的和弦进程”或者“从中学时代开始受到影响，多亏了小室先生，我才走到了今天”。这类话题我倒是愿意分享。
坂上：之前我也说过，我认为《Before I Rise》是麻枝先生的杰作，所以我非常期待《Heaven Burns Red》成为一部精彩的作品。关于其他文章，我也很想了解一下，藤井先生在负责“藤井君的小故事”时，感觉如何？
藤井：到目前为止，虽然这个对话已经录制完成，但最终的文章还没写出来，我有点困扰，因为没有足够的时间写（笑）。我希望能找个时间，至少三小时，把它写完。
麻枝：哎，写个文章要花三小时？
藤井：如果需要查找资料，那得花这么长时间。如果不需要查资料，写个小时就能完成。
坂上：“藤井君”的部分，总能看到一些只有这里才能见到的分镜图，每次都很有价值。
藤井：每次都在思考用什么素材作为主题。如果一旦方向确定了，写起来就会快，但要在那之前决定是个难题。还有个相对辛苦的部分是事实核查。每次都需要确认自己的记忆是否准确，确认无误后再交给麻枝先生最终确认。因为不能写假话，所以这部分必须做好。
坂上：麻枝先生，关于“音乐遍历”的写作，花了多长时间呢？调研量好像很庞大吧？
麻枝：我通常会在空闲的夜晚花1到2小时就写完。专辑的正式名称也可以通过网络快速查到，所以不太费时间。关于曲子，我几乎全都记得。如果大家对我提到的歌曲感兴趣，可以通过订阅服务听一下。
坂上：另外，《Jun's Collection ～麻枝准的今天推荐～》是麻枝先生聊到自己不太常说的喜欢电影和漫画的内容，我认为这是一个非常好的企划。不过根据实验室成员的反应，似乎美食话题的反响更好一些。从那里又衍生出了《麻吃准》企划。那是由Aniplex的谷池先生将麻枝先生的餐点送到家里，麻枝先生感觉如何？
麻枝：必须写食评，而且也不知道会送来什么样的高热量食物，这两点让我有点麻烦。
坂上：麻枝先生竟然这么严控卡路里啊（笑）。
藤井：现在您是一天只吃一餐吗？
麻枝：是的。大概是在13:30左右吃饭。所以从早上开始的工作，如果持续到下午或晚上，我会觉得非常疲惫。
坂上：那是出于健康原因吗？还是单纯不想增重？
麻枝：两者都有。既不想增重，也因为吃了东西后，肚子会痛得不能动弹。而且肚子一鼓起来，我就会觉得自己要死了。那种无法自制、不成体统的自己让我无法接受。
坂上：看到下腹部就觉得死去活来，这点我很理解……不过，一天只吃一餐的话，会不会感觉没有力气，或者头脑不清晰呢？
麻枝：完全不会。
坂上：虽然有些不舍，但我想我们该以总结的方式来结束麻枝准研究所的讨论了。通过创建这个网站，粉丝的声音变得可见了。麻枝先生，您觉得与粉丝的距离变得更近了吗？
麻枝：嗯……刚开始时还不错，但如果后期大家一直能保持热情就好了……。会员数没有减少这是好事，但我也在想，可能没有能达到大家的期望，所以有些疑虑。
坂上：尽管有些批评的评论，但从整体来看，还是有很多会员享受其中。实际上，尼古拉直播的调查每次都很好，所以能有粉丝聚集一堂，共享这个场合，应该是有意义的吧。鸟羽先生怎么看呢？
鸟羽：不仅仅是麻枝准研究所，我认为未来网络上建立社区的活动会越来越活跃。我自己在参与麻枝准研究所的过程中，尤其是在直播时，得到了很多反馈，能够确认到粉丝们的感情，这让我很高兴。要一直维持这样一个社区其实很困难，所以我们定了一个1年的期限，但在这期间，我感受到了大家的诚意，也真心想要回馈大家，也正是因为这个，才有动力坚持下去。这一年与这么多麻枝准的粉丝一起度过的时光是无价的。虽然这个过程中有很多实验性的部分，但我觉得能做这个尝试真是太好了。此外，我也希望Visual Arts能够考虑发行麻枝先生以前做过的乐队“キメラ”的CD。
藤井：这大概得看どんまる先生的决定了……
麻枝：现在情况看，“キメラ”的CD恐怕没有可能了。其实，我曾想着在某些情况下，它作为一种梗也许会有市场，但如果我的创作人声誉已经跌至谷底，就算是个梗，大家也不会买。现在我对这些方向并不抱积极态度。对了，我的生日是1月3日，那天电视上播放了《天气之子》，结果那时我又被骂了。“连生日都被骂”，我当时心情挺沉重的。不过，三个月过去了，时间治愈了我的伤口，现在我又有了重新出发的决心。
坂上：藤井先生回顾这一切，您怎么看呢？
藤井：Visual Arts的游戏通常都是“狭窄而深刻”的制作风格，但在营销时，我们则采用“广泛而浅薄”的方法。因此，能够参与像麻枝准研究所这样在封闭环境中深入提供有趣内容的项目，我觉得非常感激。只是，这种方式确实非常费时费力，也有不少辛苦的地方（笑）。
坂上：几年前我就不再接写作工作了，所以最初听到这个企划时，其实我有点打算婉拒（笑）。如果只是一个浅显的粉丝网站，自己也不会觉得有成长和动力。但听到鸟羽先生的规划后，我意识到这比我想象中的要更有激情，而且文章的内容也可以深入探讨，所以我决定参与。最终，我也感觉自己有机会为我曾深受影响的Key回馈一些东西，而且最重要的是，这一年有机会密切采访一位创作者，给我带来了充实感。如今能有这样单一创作者的专注企划，是非常难得的机会，我也很感激能够参与其中。此外，“Soul Searching Journey”、“Histoire of June”和“藤井君”等名称，都是我用一些中二的感觉起的，但最终都通过了，这也让我很开心（笑）。
鸟羽：现在的动漫，观众对制作人的兴趣有所下降。与以前相比，观众在讨论作品时，提到谁创作的，可能会越来越少。我也许是因为年纪大了（苦笑）。麻枝准研究所的创建，某种程度上也是为了恢复这方面的兴趣。我一直认为，人与人之间的兴趣是最强烈的。因此，我们不让麻枝先生自己出面，而是由我们去主动深入研究麻枝准，这也是我们设计的模式。
坂上：鸟羽先生的观点我完全理解。举个例子，在讨论《EVA》时，我们都会围绕庵野秀明展开，但在讨论《鬼灭之刃》时，几乎不会提到作者吾峠呼世晴。确实是时代的变化，我也有这种感受。
鸟羽：两种方式都没有错，只有享受方式和表达方式的不同。不过，作为我这一代人，我想向年轻人传递一种更加注重创作者的方式来享受作品。
坂上：在Twitter上看，估计实验室成员里也有很多高中生或大学生。能够向他们展示如何把作品与创作者联系起来，确实是一种不错的方式。
鸟羽：其实，社区本该就是这样的。无论是社团还是活动，年长者教导新来的年轻人，这是基本的模式。不过，在娱乐圈中，围绕单一创作者创建社区是非常罕见的，所以这也是一个实验，能够看到很多新的发现。
坂上：最后，麻枝先生能给我们留个信息吗？
麻枝：嗯，我只能想到一些负面的言辞……不过，说实话，我真的希望大家能够暂时忘记麻枝准这个名字。
坂上：这是希望大家不要过于纠结于您过去的成就和名声吗？
麻枝：对，就是这样。我希望大家暂时忘记我这个名字，如果未来发现自己喜欢的作品，查到幕后制作人是麻枝准，希望大家能从新开始喜欢我。
坂上：麻枝先生即使有时会感到消极，我相信您一定会继续创作。就像大多数粉丝一样，我也期待您未来的作品。感谢今天的参与，也感谢一直以来支持我们的实验室成员们！希望我们还能再见面！
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